＞その１人とは、実は学校に入る前から決まってたりするんですよね。

う〜ん、なんだろう？

ミヤビさん、答え教えて下さい。

エルトさんも健○館出身の方なのでしょうか？
なんだか、私の発言で気分を概してしまったようで、すみません。

整体、カイロ関係の学校は大きく分けて３パターンに別れると思います。

Ａ：短期間で開業が出来ると宣伝して金額も安い、しかし現実は何度も通わなければ行けなかったり、物品を勧められたり、組織に居続ける事を要求されたりするパターン。
結果的に開業までにそれ以上のお金がかかり、短期間では開業出来ない。

Ｂ：教育プログラムはしっかりしてるが長期間に及び金額もかなり高い。

Ｃ：ＡとＢの中間


どのコースからスタートしても成功するまでの時間、金額は結果的にはさほど変わらないと思います。
日本が法制化されればカリキュラムは共通化されるでしょうから、どこに行ってもさほど差が無くなるでしょうね。

法制化されてない故に学校は商売色が強く色濃く出てると思います。

＞それに、元来ひねくれモノですから、悪く言われてる側についちゃうんです。

学校関係者の上層部は生徒を組織の巨大化と金儲けの道具にしか考えていないのが現実ですから、生徒達も事実に基づく内容でしたら結果的に悪口になってもかまわないと思いますよ。

学校経営者達と酒を飲んでるとまともに金を払って学ぼうなんて気持ちにならなくなりますよ（笑。

しかしそんな学校でもちゃんと技術を習得して成功出来る人間がいます。おそらく１０人に１人いるかどうかだと思いますが。
その１人とは、実は学校に入る前から決まってたりするんですよね。酷な言い方ですが。

世の中うまい話はないですね。

自分にもよくわかりません（笑）
ただ、なんていうんですかね。
久しぶりに見てみたら学校の悪口だったもので、ガッカリしたっていうんですかね。
それに、元来ひねくれモノですから、悪く言われてる側についちゃうんです。

技術を教えることで金儲け･･･
ほんとその通りなんでしょうね。

なぜエルトさんが気分を害してるのかよく解りません。

それからどんな業界でも成功してる人には「師」は必ず存在してると思います。
その存在に気が付かない人は成功出来ないと思います。
義理人情を忘れては社会では生きていけないです。

＞艦長は、講習会の時に卒業生が他の技術の情報交換をすることすらイヤがる顔をします。

これはある意味でどこでも同じかも。
技術を教える事で金儲けをしてるわけですから。
生徒が簡単に他から技術をもらってしまったら、生徒は学校に来なくなり会員は減ってしまいますからね。

学校というのは一生懸命”覚えにくい”ように教えます。
生徒は出来る限り金を掛けないで技術を覚えたいと願う。
そのせめぎ合いですね。
学校の望むとおりに動いていたら腕は上がらないでしょう。

相変わらず、他人への突っ込みになると盛り上がるようだね（苦笑）

一応、俺も突っ込んでおくけど、
＞だいたい師を持っていないこと事体（自体だよな）がおかしいよ。

別におかしかない。
自分が患者として施術を受けているうちに、その技を自分なりにアレンジして確立させてしまった人だっている。
盗んだ相手を師とするかしないかは本人次第になるだろうが、誰もが直接人に教わったわけでもないと思う。

それに、俺も以前とある整体の講習会に参加しようと申し込みをしたときに、正直に整体師であると告げたら、他で学んだ方は遠慮してもらいたいと断られた。
だから、
＞艦長は、講習会の時に卒業生が他の技術の情報交換をすることすらイヤがる顔をします。

これも別に普通なんじゃないか。
自分が他の技術の情報交換をしたければ、その場でしなければよいだけだと思うしね。
その健○館とやらの講習会がどのようなものかはわからんが。

NAOさんとやら、どんな思いがあるにせよ、こういう公の場で自分が出た学校のことを悪く言うのもどうかと思いますよ。

＞まあ、他人ごとだから、どうでも良いんだけどね

こう言うなら余計に、ね。
健○館にとっても、あなたに何を言われようがどうでもいいんだろうしね。

たまに覗いて、こんな話題で盛り上がってるのをみるとガッカリだね。

>健○館の艦長は中国整体のＩ氏の富山時代の直弟子です。

やっぱりね。だいたい師を持っていないこと事体がおかしいよ。
教材に載っている技術だって他の本に載っているのと同じような
技術がいっぱいあったりしてたもん。
ただ器具を使ってするか、指でするかの違いであってさっ。

まあ・・・結局は、売り出し方が良かったんでしょうね。
艦長は、講習会の時に卒業生が他の技術の情報交換をすることすらイヤがる顔をします。
自分の技術が絶対であるならば、それほど危惧する必要もないと
思うし、そうじゃないなら、もっと積極的に他の技術を取り入れ
ても良いと思うんだけどな。
まあ、他人ごとだから、どうでも良いんだけどね。

sasakiさん、気を悪くしてたらゴメンねぇ。
私は、あまり健○館には相談したりしなかったけど、利用できる
立場にいる時に、もっと積極的に利用した方が良いと思います。
お互い、頑張りましょうね。

＞sasakiさん
>押しただけで血圧は本当に２０も下がるものなのでしょうか？
血圧は下がりますが、手三里では効果は薄いと思います。
一般的に施術するのであれば、足少陽経、足厥陰経のツボを使うのが、効果的です。また、圧し方も注意が必要です。

あれは腱夕刊だったのですか。
私は途中しか見なかったのですがマッサージ師かと思ってました。

sasakiさん、ＮＡＯさん悪いんですけど健○館の艦長は中国整体のＩ氏の富山時代の直弟子です。
その「○体師になりませんか・・・」の本の中でその艦長は師を持っていないという様なことを書いています。
これにＩ氏はとても憤慨しています。
この業界はとても狭いです。どの業界もそうですが、
やはり筋を通すところは通さないとあとあと変な憶測や噂を流されます。
とくに師弟関係にあったのですから。

私もケンカ別れした元師匠のところに開業の時だけは挨拶には行きました。それが常識だと思います。

先週だったかな？その健○館グループのある整体院がＴＶのニュース番組の中ででマッサージの実演をやっていました。ＴＢＳ？だったかな（子供に肩こりが多いということで）
女性レポーターが実際に学校に赴き「マッサージやりたい人！」って呼びかけて健○館の整体師が子供の施術をやっていました。
たぶんこれを見た本当のあマ指師は頭にきたでしょうね、整体師が棒を使ってマッサージもどきをやっていたんですからね。
女性レポータがさかんに「マッサージ！マッサージ！」を連呼しているのに否定しようともしない。
同業者の自分が見ていてもハラハラしました。

＞ＮＡＯさんも何か？感じ始めているから脱退を考えているのではないですか？

う〜ん・・・特に無いなぁ〜。
技術的には悪くないと思うんだけど、システムなんかがね。
最近は、指導員の資格に「本への掲載○回」なんて書いて
あったりして、技術云々とは全然関係ないだろぉ〜って感じだし、
たま〜に、資料と一緒に、本屋に「本の問合せをしてくれ」とあって
問合せの仕方とかを配布したりなんかしちゃって。
そんなのもイヤなんだよねぇ〜。　実行は、してないけどさっ。
講習会でも他の技術云々は、一切無言であるように強要してるし。（当然かも知れないけど・・・）
１つの技術を追求するのも良いとは思うんだけど、今の世の中には情報がたくさんあふれているんだから、すでに卒業した人間に
とっては、情報交換もしたいです。
でも、それが許されないような雰囲気じゃありませんか？

まあ、個人によって意見は多々あるでしょうが、それでも入会
している間に利用できることは、なんでも利用した方が良いと
思ってますが・・・。
あれっ？　技術的なこと以外は、あまり利用してないかもー！
まっ、いっかぁ。もう１ヶ月あるし。。。　

おはようございます。
NAOさん奇遇ですね！そうですか退会を予定しているんですか。
残念ですがやはり魅力がないのでしょうか。
実は私も指導員を取れとうるさいので考えています。
でも今は保険も考えてそのままにしていますが。

sasakiさんと同じとこで勉強してるぅぅぅ〜。

健○館は、本とかで名を打って広めているので、名前だけは
知っている人もいるかも知れないね。
毎年、何冊ずつか出しているみたいです。

会員の登録が来月に迫っているけど、もう脱退しようと思ってます。
sasakiさん、皆さんに宜しくぅ！
・・・って、顔見知りじゃないっけ（笑）

↓の本（マンガではない）を読んだことがあるよ
その整体師になろうとかいう本
ここの館長は簡単なセミナー以外は
独学で本だけ読んで整体を覚えたそうだ
そんなことが可能か？
まあ本は何でも書けるからな

健○館はよくは知らないけど、新聞に広告出てたけど

内容は見ていないのですが「きみも整体師になろう」（だったかな？）
ってマンガ本まで発行しちゃうのはどうかと…。

私の学んだ整体学校もほぐしは多かったですね。

療術系の学校で多く採用されているエンタープ○イズ社から出ている本がテキストになってました。
本の名は整体ってなってたけど中身は推拿かも。
（ミヤビさんのカキコ読んで同じかもと思った。）

健○舘出版からもほぼ同じ内容の本が出てるようです。
（sasakiさんの出た学校とは無関係です。）

矯正を目的としない、ほぐしのみをコース設定するのは問題あるでしょうね。

カイロの方は、ほぐしと言う言葉自体、良く思ってないようですが、自分の店にカイロから流れてくる方もみえる事から、ほぐしはしないよりしたほうが客受けはいいかな。

私は健○館を卒業しましたが実技はほぐしが中心でした。
健○館はほぐしに関してはすばらしい技術があると思います。
それからほぐしに器具を使うのも
もしかしてマッサージ法の対策かもしれないのでは？
と思いました。
でもほぐしと言えば問題ないのではないですか？

いや〜ホントに今日はヒマです（笑）

私が最初勉強した整体ではほぐしは半分くらい、
後の半分は関節の調整や脊椎の調整を行っていました。
推拿も手技の中に強烈なほぐしソフトなほぐしもありますがバキバキ調整もあれば回旋を含んだ関節調整法も数多くありました。

それが最近は”全身ほぐしコース”とかのちらしや広告を見るにつれてマッサージまがいのことを行っているのでは？って疑問に思うことがあります。
たまに他の整体院に治療にいくときもありますがやはり骨格調整に時間をかけています。
どうなんでしょう？最近の整体学校はほぐし中心なのでしょうか？

ＪＣＯ（日本カイロ機構）もＮＰＯにせざるおえなかったんです。
もう国から見離されてしまいました（笑）
カイロが国家資格になりそうだっていうのは各団体が行おうとしているカイロプラクティックの全国統一試験のことでしょう。やだね〜。

ただ自○が選挙で大敗して民○が台頭すれば？って期待もあるけど自○は地方で強いからなあ・・・。

ミヤビさん早速のレスありがとうございます。
確かにこの昭和４５年通達はカイロプラクティック療法の照会に対しての回答でありますが、
現在の厚生省の判断や各法律専門家の判断では骨格調整法を含む全ての療法の解釈になっています。
このこと（整体も含むのか？）で以前当時の厚生省に問い合わせたことがあります。
　＞御照会のカイロプラクチック療法は、脊椎の調整を目的とする点において・・・・
との厚生省の当時の回答ですが、
電話口に出たある幹部の方の話では”いわゆるカイロプラクチック療法”という回答でした？？なにそれ？。
当時は整体、カイロ、オステオパシー等々とかの区別がわからずまとめて照会質問にあった”カイロプラクティック療法”といっていたようです。
脊椎調整なる行為を行うものは全てこの通達にあてはまるでしょうとの返事でした。
（とにかく厚生省も何が整体で何がカイロかわかっていないし、特に問題視していない）

＞指圧と言えば指圧。言葉にしなければ違法になりません・・・
だからといって指圧と言わなければ問題ない！というこのようなマッサージもどきの問題とは別です。
そういうところはいずれ摘発されると思います。
ただ業としていなければ逮捕できません。
教えるだけは違法になりません。

現に私の近くでは無免許マッサージで１件中国整体が摘発され書類送検されました。この件でもカンジャさんに県○関係者がいるので聞いてもらったことがあります。
摘発するしない、この判断は警察が決めます。（警察は都道府県です）
マッサージまがいの行為は行えません。
○○ベイスターズの選手もカンジャだったようですよ（笑）
だから感者さんに”整体します”なんですよね。

それから穴だらけの”あはき法”も問題だと思います。
どんな手技が按摩で、どんな手技がマッサージで・・・なんて明確になっていないのも問題だと思いますが。

そうですねやはり休みは必要ですね。
週１回はリフレッシュしないと疲れた身体での施術では
よくなるものもなりませんね・・・
話は変わりますが、最近整体やカイロガ、近い将来国家試験になりそうなので早く免許を取った方がいいですよ・・・などと（今に始まったことではないですが）しきりにチラシが入ってきます。これも景気のせいでしょうか？そのせいか、うちの様な田舎でも４件ほど突然整体の店がオープンしました。これからは本物しか残らない時代ですので頑張らなければと思いました。

昭和４５年の通達はカイロ向けですよね。整体は含まれてないと思いますが。
抜粋します。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

�B法令適用上の疑義について　（疑義照会回答）
　〜　昭和４５年７月９日　医発７９６

【照会】
　次の療法について、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師、柔道整復師等に関する法律の適用上疑義が生じたので折り返しご教示願います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記
１　カイロプラクチック療法
　この療法は１８９５年米国のダニエル・ダヴィッドパーマーによって創案され、手技により脊柱の不全、脱臼を矯正する方法で脊椎矯正療法ともいわれているが、これを指圧に含めてよいかどうか。
　
【回答】

１について
　御照会のカイロプラクチック療法は、脊椎の調整を目的とする点において、あん摩、マッサージ又は指圧と区別され、したがって、あん摩、マッサージ又は指圧に含まれないものと解する。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ある整体の学校で経絡を拇指で押す療法を教えており、どう見ても指圧行為ですので講師に質問しました。
「これは指圧行為ですから私達のような無資格者は違法ではないですか？」と聞きました。
講師曰わく「指圧と言えば指圧。言葉にしなければ違法になりません」
正直、呆れました。

拇指で押す行為が指圧とは言い切れません。何を目的として押してるかが指圧療法と違うのでしたら、それは別の施術法となると思います。
見た目が指圧、マッサージと似てる以上、それらと同じと言われないように施術目的をはっきりしておいた方が良いですね。

＞いまだに、この介護のための送迎が、”輸送”か”医療”かの判断が厚労省で意見がまとまっっていないとのこと

この問題で思ったのですが、、、。
我々の仕事は法律的には治療行為に当たりません。
というより治療行為と認定されてないから違法行為にならずに業として行えるわけです。
しかし端から見れば明らかに治療行為だと思います（笑）。
実際に腰痛や肩こりを治す行為を行ってるわけですから。

ですので我々は謙虚に明確に指圧、マッサージと見た目が似ていても施術目的が違うとはっきり言える施術を心がけたい物です。

関東は土砂降りの雨で今日はヒマです。
さっきテレビで高齢者を病院等に搬送する介護自動車、介護タクシーの現場が大混乱してるって放送していた。
元をただすといままで黙認してきたいわゆる”白ナンバー”の介護車や介護タクシーを
今回出した１通の厚生労働省通達が”緑ナンバー”以外は認めないというような表現をしていたらしい。
厚労省側は”悪質な介護タクシー”の問題についての通達だったのに、各都道府県は今現在黙認されている”白ナンバー”の業者までを含むと誤った解釈してしまい、
その為そういう”白ナンバー”業者に「今後おたくは使えないよ！」と圧力をかけてしまい、
結局被害をこうむっているのはそれを安くで利用できていた”お年寄り”とのこと。

この問題の原因は、最近厚生労働省が各都道府県に出した１通の通達の意味がうまく伝わらず、各都道府県が変な解釈をしてしまったのが原因。
（だったら各都道府県は問い合わせをしてちゃんと意味を聞けよ！って思うけど）

白ナンバーを厚労省が黙認しているのにも驚いたが、その白ナンバーがいなければ介護の現場が成り立たないことにも驚いた。
いまだに、この介護のための送迎が、”輸送”か”医療”かの判断が厚労省で意見がまとまっっていないとのこと。
だからこういう状態が続いている。
なんかどこかとに似ていますね（笑）
私たちの業界以外にもあるんですね。
やっぱり各都道府県はお上（厚労省）には頭が上がらないんだと感じました。

厚生省通達という威厳をひしひしと感じてしまったので書きこみました。
私たち整体業の出された昭和４５年通達もやっぱり水戸黄門の印籠なんですね。暗記しましょうね！

休みは必ず取った方がいいと思うが
いろいろと大変とは思うが
疲れた顔色は患者は分かるからね
休む勇気も必要とオレは思う
人を癒すからには自分の体調管理が重要
半日でも休むとスッキリするよ

確か、血圧を下げる云々のテレビ見ましたよ。
でも「手三里」じゃなくて「足三里」だったと思う。
安岡力也が実験台として参加してました。
施術者は、整骨院の先生だったと思います。（記憶が定かではない）
でも、ちょっと手つきが下手そうに見えました。（実際は判らないけど・・・）
だって、施術している本人の姿が「（指が）きつい〜」と言う表情だったし、手の力だけで押そうとして身体を大きく揺らして、強く押してるよ〜って言ってる感じだったんだもん。
そして、結果は・・・ほとんど変わらなかった。

テレビはみていないが
血圧も１回目より２回目３回目に測定する方が下がるよ
瞬時に下がってもそれを維持するのは難しいんじゃないかい
治療後に血圧が下がる人もいるけどね

一緒に遊べるって、とてもいい関係を作っているんですね。
助さんの人徳ってヤツですね。

やまさんはカヌーをしているんですか。
以前、野田知佑にはまって、一度だけおりたたみ式のカヌーをレンタルし、川を下ったことがあります。
台風で増水していて転覆もしたけど、スリルがあって楽しかったですね。
いまは、カナディアンカヌーを買って、家族とのんびり楽しめたらいいなって思ってます。

http://hotcake2.tok2.com/nougakayui/

お聞きしたいのですが、
昨日の薬になるＴＶで瞬時に血圧を下げていました。
手三里のツボを断続的に１分間押す、終わったらもう片方
合計２分間押していました。
押しただけで血圧は本当に２０も下がるものなのでしょうか？
ＴＶ見た方はいらっしゃいますか？

私も助さんのようにたまにはカラオケに行きたいですね・・
でも今は開業して丁度１年が経過しましたがやっと紹介が毎月いただけるようになって来たばかりでなかなか休みを取るだけの精神的、経済的余裕がありません・・・が、いずれ
カナダでカヌー下りをするのが夢ですので必ず実現したいと思ってがんばりたいと思います。

私の趣味でやってるんです（笑）ストレス発散にカラオケは最高です。
整体院の皆さん（パートさん）の親睦会を兼ねて（と言う名目で）、中のいい常連さんも連れて行ってます。
もちろん会費を取って。
（常連のカンジャさんに声をかけて２ヶ月に一回くらい、土曜日の夕方６時頃で店閉めてそれからやっています）
もちろん早閉いの理由は出張治療のため！（笑）
たまに休みの日（月曜）に個人的に常連のおばちゃんたちから”昼カラ”（料金安い）に誘われるので行くときもあります。

カラオケが時間的（２〜３時間）にもいいし、そしてなにより気を使いません。気を使うのはカラオケの番号を入れるくらい（飲み会になると酒癖の悪いのもいますからね）
後は勝手にやってくれるのでちょうどいいのでは。
ビールやカクテルもあるし。私たち若い人との接点があまりないようなのでこういうことをたまにやるととても喜んでくれました。
今のおばあちゃんなんかとっても元気ですよ。
そういう今日も休みなので昼カラに行って来ました（笑）
関東は”安い昼カラ店”と”安いコーヒー店”が多いんですよ。

カラオケ大会など、よく、そういうことするんですかぁ？
もともと知っている人・・と言うわけではなく？

当店のお客にも「飲み会しましょうよ！」と言う男性客（既婚・コンサルティング業）が居ます。
楽しいかなぁ〜とは思うんですが、未だに二の足踏んでます。
知らないもの同士、そんなに盛りあがるんでしょうかねぇ？
まあ、そうなると主催者側に立つわけで、中に入っていろいろと
間を取り持たないとダメなんでしょうが、たまに他店でも店内で
軽めのゲーム大会やら何やらしているところをＨＰの掲示板に
案内してあるのを見ますが、どうやっているのだろう？？
と疑問になってたんです。　営業時間内にやってるのですかね？

こんばんは。カラオケ大会とはいいですね。
私もカラオケが大好きです。
今度患者さんたちも呼んでやってみよ。
歌うとストレス発散になっていいですよね。
そこからまた紹介が増えてくるといいな。

たしかに季節やビニール栽培の影響で栄養価がかなり落ちてますから栄養素療法も必要になると思います。

貝殻とかサンゴ等を原料に作ったカルシウム剤もピンキリがあるんですよ。安いものから高いものまで。
ですから実際にどこのメーカーが良くてどこが悪いか全く判りません（１箇所を除いて）
つまりイオン化していないカルシウムがいいわけです。
いわゆる＜化石になった＞貝殻とかさんごなど。

（前にも書きましたがイオン化したものを服用すると吸収のスピードが速すぎて血中や細胞がＣａ過剰状態になる、すると副甲状腺ホルモンがすぐさま働き、血中Ｃａを急激に排泄する、減った血中Ｃａを補おうと骨から溶け出してくる。回復に７，８時間かかる。
だから骨が増えない、体のあちこちにＣａの沈着が起こる）

ただし、実際にかなりの臨床データを取っているある病院とその関連治療院が１件だけ北海道にあります。
そこの先生はカルシウムの研究の第一人者です。日本全国（東日本が多いです）で講演を行っていますのでもしかして聞いたことがあるのではないかと思います。
あまり書くとそこの宣伝になるので控えます。

私自身カルシウムは食物から摂ったほうが良いと思っています。
それからサプリメントもじゃーあどこがいいんだって言われると、実際に臨床データを出しているところしか信頼する方法が無いんですよ。困ってしまいます。ただ米国の１メーカーだけ知っています（もしかしてＳｕｍｉさんといっしょかな？）
そこまで神経質にならなくてもいいんですけど・・。
だから私はビタミンＣとマルチビタミンしか摂っていません。もちろん安い○ＨＣです（笑）

それから個人的にメールいただいた方、今日カラオケが好きなカンジャさん達とカラオケ大会をやってガンガン飲んできたのでもう寝ます（笑）後日メールしますから、スイマセン。。。
酒を飲むとミネラルをかなり消費するってわかってはいるんですが誘惑には勝てません（笑）

確かに栄養は食事から摂ることが第一ですよね。
でも同じ食事をしていても、人によって体調によって各栄養素の理想の量が違うから栄養素療法が有効なんですよね。
私ももっと勉強しなくっちゃ。

ところで食用サンゴや貝殻を原料にしたカルシウムってそんなに高い物なんですか？
私が愛用しているメーカーのものは、原料が食用サンゴの製品と、天然ドロマイトの製品がありますが、どちらも一ヶ月分で300円ぐらいですよ。
イオン化カルシウムは、高めの値段をつけるメーカーが、付加価値をつけるためにイオン化処理をして販売しているように思います。
ちなみに、私が愛用しているメーカーが出しているイチョウ葉は、アレルギーの出る恐れの有るギンコール酸の含有量を、ドイツの規制値の4ppm以下よりも少ない1ppm以下として安全に配慮しています。
（いや、べつにそのメーカーのＰＲをするつもりは無いんですけどね　笑）

タバコは女性のお客さんに言われたら、私もやめるかも。
嫁さんに言われても、びくともしませんが（笑）

それと耳ツボは効果なしですか〜。
健康的な食生活が邪魔したんじゃないですか？（笑）

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なるほど。。
　食事のアドバイスはかなり効果があります。
アトピー、喘息、花粉症の方は多いですからね。
あと、ダイエットしたい人にも。

タバコは、ニコチンシールで軽々止めることができました。
費用は、月１４０００円ほどの二ヶ月。まったく耐えることも
なかったですね。タバコ代と変わらなかったのがポイントでした。

２週間経ったので耳ツボの結果報告を。。。

　　　”変化なし！”　　　　　　　　　以上！

いえいえ、市販の安い錠剤はわずかな少量でも吸収が良いために、このカルシウムパラドックを起こしてしまうのです。そこが怖いのです。
だから安いカルシウム錠剤は薦められません。
病○等で処方されるカルシウム剤も同じ。だから骨が増えない！

中には狂牛病でも問題になりましたが、”豚の骨””牛の骨”を混ぜて使っているところもあります。
貝殻とかサンゴ等を原料に作ったカルシウム剤（定価６千円〜１万円位する）は安心できるものが多いように感じます。
カルシウム入り牛乳とかカルシウム入りスナックとかそういう類のものは原価を抑えるために変に安いカルシウムを使っている恐れがあります。

とにかくカルシウムは食べ物で取りましょうよ、牛乳以外でね！
煮干、さくらえび（すって粉状にしないと吸収が悪いです）、ひじき、だいこん・・・いろいろありますよ。
毎朝ごはん味噌汁、ひじき、きんぴらごぼう、なっとう、ししゃももどき、飽きるけど健康のため。
休みの朝だけはパンとコーヒー。
たばこは以前はすっていたけど女性の患者さんからたばこ臭い！って言われてからほとんど吸っていません。

＞Ｓｕｍｉさん
マーガリンよりバターを使いましょうよ！まだましです。マーガリンだけは危険です。特に子供にはマーガリンは食べさせないほうがいいです。

でも偉そうなことを言いながら私も生身の人間です。
そう言いながら休みの日の朝だけはパンです（笑）
休みの日の朝だけ大好きなパンです。週１だけ。
（あ〜菓子パンも食いたい〜）
パン大好き、ケーキ大好き、チョコ大好きな助さんにはつらいですが、これもアレルギー（アトピー）にならないため。
でも月一は３、４個大好きなショートケーキとシュークリームを食べる日を作っています。
だからめったにチーズや、牛乳も飲みません、ようは乳製品のトータルな摂取量。
つらかった花粉症もホントーに軽くなりましたよ！

＞ミヤビさん
でも楽しみは残しておいたほうがいいですよ（笑）
そのほかを気をつければ。
ウチにケーキ屋さんが施術にきます。ショートニングやバターの量を聞いたらびっくりしました。

なるほどカルシウムの急激な吸収は、結局カルシウム不足を引き起こすわけですね。
ということは、そうならないために、イオン化されたカルシウムを摂取するには、出来るだけ回数を分けて、少量ずつ摂取しなければいけないわけですね。
カルシウムが足りないとイライラするって言うじゃないですか。
その状態っていうのは、血中濃度が高くなっている状態なんでしょうか。
そこでカルシウムの補給をすると、一気に血中濃度が上がりその後一気に下がる。
その結果イライラが緩和される？

ところでマーガリン！
アツアツのトーストにマーガリンをたっっぷり塗ってそこに砂糖をまぶす、これが大好物なんですよ（笑）
身体によくないと判っても止められません。
タバコもそうですね〜。

やりたいことをやってひどい目にあっても、本人が納得してるならそれで良いじゃないか、なんて考えてるもんですから、お客さんへのアドバイスも説得力がないんだなきっと。（笑）

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食パンを買ってきてマヨネーズたっぷりで食べるのが好きでした。
自家製手作りで作ってる街のパン屋さんの食パンなら危険性が低いかな（笑。

勉強になりました。

牛乳もそうですが、
そしてマーガリンも良くないです（と言うより危○！）。
マーガリンも変色しない、腐らないのはおかしいと思わなければいけないですよね。
バターはすぐ分離するし変色するのに。。。
マヨネーズだって黄色く変色するのに。。。
いつまでたっても腐らないマーガリン。
バターに水素を添加して出来たマーガリンはトランス型脂肪酸というとんでもないもに変わってしまうのです。
アメリカでは”プラスティック食品”と言われるマーガリン。イギリスでは危険なもの食品扱いです。
日本ではいまだにもてはやされている実態。
この乳製品（牛乳、マーガリン、ショートニング、生クリーム、バター・・）を使った食べ物が氾濫しすぎている！
アメリカなんかに旅行に行った方はわかると思うんですが、パンが固くてサンドイッチなんかは美味くない。
ところがコンビニなどで売っている日本のパンはやわらかくてとってもおいしい。
裏に張ってある原材料票を見ればショートニング、生クリーム、マーガリン、砂糖・・・のオンパレード！
そりゃあそんなもの入れればやわらかくなるでしょう。

ちなみに私はかなりのアトピーでした。
この乳製品を減らすとアレルギーがかなり改善しますよ。
１週間止めてみると違いがわかりますよ。
ああそれから、
アイスクリーム、ケーキ、プリン、シュークリーム、そしてチョコレート！これも同様。喘息、花粉症、アトピーの方は特にこれらも気をつけてね。
なるべく和菓子に変えましょうね。。。。

最近は牛乳も大人には害になると言われてますね。
確かに自然界で大人になってミルクを飲んでる生き物は人間だけですね。
当の牛だって飲んでないですよね（笑）
昔の常識、今の非常識。
これが常識になったら牛乳の消費量が一気に減りますね。
そしたら牧場経営者も大変だ。

カルシウムに関してもメーカーが学者を雇っていろんな説を唱える。
利権と学説は密接な関係がありそうですね。

遅くなりました。
カルシウムパラドックスとは骨のカルシウムが不足しているのに、体内にはカルシウムが満ちあふれているという変な状態のことです。

市販のカルシウム剤（安いやつ）は錠剤等の段階で早くもイオン化の状態にあるので、いったん体内に入るとすぐさま人体に、それも急激な速さで活性化するのが問題なのです。
長期服用はもってのほかです。

簡単に言うと、
服用すると急激に血液中のカルシウム量が増える。
副甲状腺ホルモンの分泌がとまる。
副甲状腺ホルモンの働きで免疫細胞内、ホルモン分泌細胞内にカルシウムが入り込み、免疫ホルモンの働きを鈍らせる。
血液中のカルシウムが急激に増えたため、血中濃度を保とうと、
腎臓は急激な排泄を始める！！。
そうすると血液中のカルシウムが急減少してカルシウム不足を起こす。
この後、正常に血中カルシウムが回復するのは７，８時間後くらいだとのこと。
この間副甲状腺ホルモンの働きによって血中カルシウム量を保とうとドンドン骨から溶けだす・・・。
細胞内外のカルシウムが急激に増減する為いろいろな組織にカルシウムの沈着も起こしてしまう。

市販のカルシウム剤は血液中のカルシウムは増やすのに骨塩量は増えないという変な状態を引き起こすんです。
病○で処方されるカルシウム剤も一緒です。
だからいつまでたっても骨は増えず、逆にへんなところ（筋肉靭帯や血管）にカルシウムの沈着を起こしてしまう。。。
確かに自然界の小魚や野菜類も、体内で消化吸収された後にはイオンとして存在します。そのスピードが問題なんです。

副甲状腺ホルモンの働きで腎臓で作られる活性型ビタミンＤが腸管吸収をしやすくしています。

ひとついいことを教えてあげますよ。
クイズ！
日本中で一番カルシウムの所要量の少ない都道府県はどこだと思いますか？、どこの県の人がカルシウムが少ないと思います？
答えは一番最後に（笑）

最近やっと話題に上がってきた”牛乳”や”マーガリン”の害も勉強しておくとおもしろいですよ。
なんとアメリカでは牛乳も含め、高たんぱくの食事を減らしてきています。だからガンも減ってきたようなのです。。。。
（答）Ｓｕｍｉさんのところ（ホントよ！）

整体関係の人、話しませんか？？
http://rchat.www.infoseek.co.jp/Rchat?pg=rchat_door.html&sv=CR&rid=6997

なるほど、と思う事いろいろ書いてますね。

しかし

脱サラ独立するような人は集団行動が苦手または嫌い。
自分の力でどこまでやっていけるか試したい気持ちがある。
人間関係をこなすのは苦手だけど密かに自分の力に自信を持っている。

こんな人がこの業界多そうだし、そんな人は素直に人の言う事は聞かない。
（私もそのタイプ）

こんな理由から人が集まらずに予定のセミナー延期になっちゃうんでしょうね。

でもいい事言ってますから率直に受け止める必要あると感じました。

こんなメルマガみつけました。

http://www.mag2.com/m/0000101996.htm

なかなかいいところついてると思います。
うちもしっかり繁盛するようにがんばらないと。
　金儲け第一主義ではなく、人に多く受け入れられてこそ
自分が信じてきたことが報われるというもの。
しかし、「整体カイロは、技術2割、営業8割」
と書かれていましたが、確かに腕がいいから儲かるはずと
営業努力を怠ってるという店、ありそうな話ですね。
　逆に技術がないのを知ってるところは営業熱心なので
現実には儲けていると。。。。
なるほどな。

で、問題提起がありました。・・・そのメルマガにです。
あなたの売り物はなにですか？　（答えが整体はナンセンス）
さてさて　なにでしょう？
経営コンサルタント的なテーマですが。
　無資格だから健康保険が使えなく高いのか？
接骨院なら保険がきく。（もちろんすべてにきくわけではない）　一般患者はそう思ってる人が多いらしい。
　その誤解を一度くることによって取り除けるか、または、
いってみようと言うコマーシャルになっているか。
などなど、もう一度真剣に考えてみようかな。
作者は、間違っても腕を磨くことなしと言ってはいないので
誤解のないように。

＞安易に薦めるのはいけないと思いますが。
＞プープーさんはそのことを言っているのではないのでしょうか？

私もそうかなと思っていたんですが、ブーブーさんの

「最期に言うといたるわ。サプリメントや健康食品は、症状があるから飲むんやないで。あくまでも健康維持、健康増進のためや。薬やないんやからな。それを症状のある人や、各症状にあわせた進め方自体、医者気取りになっとったらあかんでな。
だから誰が飲んでもええし、もちろん健常者も飲んでもええし、知っとかなあかんのは、治療のために使うんやないということだけや。」

という発言を見るとそうではないようですね（笑）
なにも考える必要はなさそうです（笑）

栄養は不足が問題になるのはもちろんですが、過剰供給の問題があったりするので、各個人の食生活や体質、生活環境によって摂取の上限が変わるでしょうから、サプリを安易に薦めることは出来ないですよね。

サプリを販売している方たちで、そのことを認識している方は、どれほどいるんでしょうね〜
この製品は、薬よりも効くって言うかと思えば、健康食品は食品なんだから薬と違って、いくら食べても大丈夫とか言うし。
サプリを販売している友人に、そのことを指摘したら、納得した様子でしたが。


ところで、カルシウムパラドックスって骨塩量が少ない人ほど、血中カルシウム濃度が高くなるってヤツですよね。
そして骨塩量をふやすには、カルシウムを摂取して、血中濃度を高めることで恒常性の働きから、骨塩量が増え血中濃度が下がるるって理屈ですよね。

イオン化カルシウムの長期摂取でカルシウムパラドックスが起こるとの事ですが、骨粗しょう症になるって事ですか。
もしそうなら、どのような機序が働くのでしょうか。

カルシウムが腸管から体内に吸収されるには、イオン化カルシウムの形にならなければ吸収されないですよね。
イオン化カルシウムの状態では膵液の働きにより、カルシウム塩となり吸収できなくなるという理屈でしょうか。

http://hotcake2.tok2.com/nougakayui/

みんなありがとう。とりあえず、サプリ系の話題にカキコするのやめとくわな。俺からの意見は言うたし、他にお題が出たときにまた言わせてもらうわな。そん時はまた呼んだってな。

チョッパーはん、気ぃ悪ぅさせてもうてゴメンやで。堪忍な。

関西圏ではお前っていうのは普通に使っています
でも関東の人間にお前じゃ関東の人間は怒るだろうな
関東の人間は喧嘩する時につかうよね
ネットだから言葉使いは気をつけないといけない
プープーさん

基本的に熱い議論は大大大賛成！
しかし最低のルールは守ろうよ
ネットでは何気なく書き込んでいる一言が
相手を傷つけることがある

見切り発車し過ぎやで（笑）
良い事を書いてるんだけどね、、、誤った思いこみで言われた方にしたら、そら怒るわな。

もしかしてそんな感じで患者さんに接してる訳じゃないでしょう。
掲示板でも同じでしょう？

固定概念を捨てるってのは施術の時でも同じですよね。

末期ガン患者を身内にかかえてる家族が介護疲れを癒しにウチにきたんですよ。

整体院にガンを治してなんて来る人が居るって発想が異常。

勇気ってのは、ガンに効くかもという希望から家族が病気に立ち向かう勇気って事。

当然何パーセントってのはガンに効くと信じて勇気を得た人の割合。

でもガンに対する効能のあやしい物を売るのは詐欺。

整体師がサプリと関わるのは来院客の目的である、腰痛、肩こり、膝痛。その目的のためにサプリを使うのは邪道。

しかし偏食その他栄養を補うためのサプリに関しては何も言う事はありません。

貴方以外の方のレスと貴方のレス見るとどうやら誤解から妄想に走っているのは貴方１人だけみたいですね。

アドバイスなんやら言ってますが昨日のあなたはすごく暇そうでそんな人からアドバイスなんか御免です。

尊敬できない、妄想癖のある、言葉使いを知らない、文章読解力の無い、気使いの無い貴方は反面教師ですね。

下のカキコはチョッパーはんが意見ゆうてくれゆうから、チョッパーはんに対して書いた意見ですわ。

＞整体師が｢サプリメント、健康食品」を売る事に抵抗が有
＞り、実際に販売してませんでした。

まぁ、よく聞く話やわな。

＞現代社会では栄養失調の人はいない！血液循環不良が問題である！と思っていました。
＞しかし、末期ガン患者を身内に抱えている家族の方にとっ
＞ては唯一の希望になっているんですよね。

サプリメントがやろ？

＞お客さんから話を聞いた時、「相性があるし、合う物に出
＞会えばいいですね。」としか言えませんでした。
＞かといって、そういう商品を扱う気持ちにはなれないし、
＞でも自分の考える正義ではどうにもならない。

なんや、チョッパーはんのとこは癌患者の相談を受けるんでっか？それともその患者がたまたま癌に冒されてて、チョッパーはんに相談してきたんでっか？

＞自分は詐欺はできないけど、詐欺師の方が人を救っている。追い詰められた人には希望だけど、一般人には詐欺。

おいおい、癌患者のニーズに叶ってるわけやろ？それの何が悪いねんな。一般人には詐欺とはどういうことなんや？そら症状のない人には必要ないだけで、値段に驚くだけやろが。

アンタの言う詐欺とは、必要以上の高額でサプリを売りつける業者のことやろ？それじゃあ別に、普通のサプリの販売を嫌悪したりすることないんちゃうんか？

詐欺まがいの商品と、健全な商品がごっちゃになって、こんがらがってしまったんは、どうやらアンタみたいやな。

チョッパーはんが発言した内容をもいっぺん見直してみぃ。癌患者も整体の患者も一緒にしてるんはアンタからやろ？

＞でも、事実試した何パーセントの人には勇気を与えている。訳が解かんないです。

アンタその数パーセントっちゅう数はどっから出てきたことやねん。じゃあ聞くが、アンタの施術でどれだけの人が、その勇気とやらを与えられてん？言うてみぃ？聞きたいはホンマ。

最期に言うといたるわ。サプリメントや健康食品は、症状があるから飲むんやないで。あくまでも健康維持、健康増進のためや。薬やないんやからな。それを症状のある人や、各症状にあわせた進め方自体、医者気取りになっとったらあかんでな。

だから誰が飲んでもええし、もちろん健常者も飲んでもええし、知っとかなあかんのは、治療のために使うんやないということだけや。

＞Sumiさん
サプリメントの件、カンジャさんに勧めるからには信頼できるものを薦めたほうがいいと思いますが。
代替医療先進国のアメリカでは現在病気＝医者から、認定を得た信頼性の高い代替療法を意欲的に求める傾向にあります。これはヨーロッパもしかり。
「とにかく飲めばいい、これさえ飲めば、安ければいい」っていうようなものではなくなってきています。
ですから臨床データを取るアメリカのメーカーが増えてきて、そのサプリメントの認証をアメリカの厚生省？（名前を忘れた）が行っています。
正常分子栄養学という細胞レベルでの分野の研究が盛んです。日本とは雲泥の差があります。
もう昔の健康食品レベルではなくなってきているので人に薦めるからにはやはりもっとサプリメントを理解したほうがいいと思います。
安易に薦めるのはいけないと思いますが。
プープーさんはそのことを言っているのではないのでしょうか？
私も勉強し始めてからかなり概念が変わりましたから。

活性酸素の件もしかり、ハウス栽培や季節によって野菜の栄養価がガクンと落ちることも考え、サプリメントの”栄養素療法”も場合によっては必要ではないでしょうか？
アメリカではスーパーで薬並みの働きをするサプリメントが数多く売られ、そのコンサルタントがいます。

それから私たちの身近なものでまず気をつけないといけないものはカルシウム！
（今まではビタミンＤ、Ｋなどを一緒にとっていれば大丈夫とかの考えでしたが）
市販の安いカルシウムはイオン化されており、
”カルシウムパラドックス”を起こす可能性があり長期服用は危険です。イオン化されていないものを選ばなければいけないと思います（金額は高いです）
また、甘いものが好きな人には酷な話ですが、
塩素で漂白された”白い砂糖”は消化吸収され細胞に取り込まれるときにかなりのカルシウムを消費します。
血液中のカルシウムは消費され、一時的なカルシウム不足状態”カルシウムパラドック”を引き起こします。そうすると骨から溶け出してきます。
砂糖を塩素漂白するとさらさらになって扱いやすいです。
さん温糖なんかはべたべたしています。ミネラルが含まれているとべたつくんです。黒砂糖や蜂蜜を使えというのもここにあります。
ただでさえストレス等で微量栄養素がなくなりやすいのに食生活くらいは少し改善しないといけませんよね。
アメリカではがんの患者さんが減る傾向にあるのに日本では依然として増加傾向。。。。。

イチョウの葉エキスもギンコライドではいいが、イチョウの葉の成分全てをサプリにしたものはアレルギー症状を引き起こすとして厚生省から指導が入りました。
セントジョーンズワートの薬との併用による薬害等‥、
ただ単に今までの健康食品ではない”薬”並みのサプリメントがどんどん増えてきています。

私は整体療法も、この栄養素療法も今後取り入れて行きたいと思っています。
整体療法も選択の一つ、サプリメント療法も選択の一つとして。そしてカイロも選択の一つとして。

確かに色々な意見を言うのはこういう掲示板では大事なことだと思うんだけどなんだかやたら攻撃的な書き方だし一方的な決め付けもあるような？たんに自分の価値観を押し付けてる風に見えるんですが。これでは言い方や表現のしかたでうまくコミュニケーション出来ない良い例ですよ。それこそ心理を勉強されたんならもう少し表現方法を考えた方がいいと思います.

＞ｓｕｍｉはん、どうやらアンタ、ちょっとあたま固すぎはるみたいでんなぁ。

そうなんです。
あっちのほうは、歳と共に柔らかくなってしまってるんですが・・・（笑）

＞なにが「心理療法と断った上で行うなら問題無い」やねん。アンタの治療所に来たときから、もう既に心理の影響は複雑にからんどるんやで、そこを知れ。

ちょっと、誤解があるようですね。
私は、心理的影響を否定しているわけでも、使っていないわけでもありません。
単純に大丈夫！治る！なんて言っても効果はないし、ましてや、この製品をつかえば大丈夫！などと言って、大して効果を期待できない製品を、販売するのはお客さんを食い物にしていることに、なるのではないでしょうか？
教えてあげるなら、よりお客さんの利益にかなうものを、紹介すべきだと考えています。
実際に、サプリに限らず高価な健康用品を使っているせいで、体調を崩されている方が多いです。
こうした製品は、希望を与えているように見えて、害を与えているのでタチが悪いですね。
ですから物品の販売は慎重にならざるをえません。

ところでぶーぶーさんは、治療師の向上について意見交換をすべきとの事ですが、たとえばどんなテーマがあるとお考えですか？

http://hotcake2.tok2.com/nougakayui/

うーん、誤解ではなく言いたい事があっての発言だったのかな？
後からでいいんで私の1127の質問にも回答おねがいしますね。

ふぁ〜ぁ。まだ眠ぃな。何せ寝るのがもったいなく感じてるワシは、睡眠時間ピッチリ４時間やさかいな。

ｓｕｍｉはん、どうやらアンタ、ちょっとあたま固すぎはるみたいでんなぁ。

＞それが業務内容ですんでチラシには、そのようなことを書きますが、施術の成績を高める心理的効果までは、期待していません。

ちょっとでも心理学なろてはるんやったら。期待してようがしてまいが、必然的に心理的影響が加わってくることくらいわかるやろ？チラシ見てくる人は、その内容に感情が生じるから来るんや。

なんも考えんで、金払いに来るわけないやろ。希望・期待・不安・緊張感、無意識にいろんな感情がひっついて施術を受けるんや。こう考えると、心理的な効果を無視して施術すること自体が無理な話やろ？それに気づかな、それ以上の施術効果なんて期待でけへんでホンマに。

＞どのあたりが無責任なのでしょうか？

まかりなりにも金もろて施術してはるんやろ？
手技だけやのうて、あんたの一言一言に価値があるんやで。ほなら、言ったことに対して重みを感じ、出来る限り有益な情報を提供してあげることが治療者としての責任や、見たまま、聞いたままの評価やったら、そのへんのおばちゃんの方がよっぽど上手いで。

＞以前に催眠療法を勉強したことがあり、確かに心理操作で運動制限や感覚変化を生じさせることは出来ましたが、私程度の腕では、被暗
＞示性の高い人にしか通用しなかったので、今は言葉による心理的干渉は排除するようにしています。
＞心理療法と断った上で行うなら問題無いでしょうが、そうではないので。以前に催眠療法を勉強したことがあり、確かに心理操作で運動制限や感覚変化を生じさせることは出来ましたが、私程度の腕では、被暗示性の高い人にしか通用しなかったので、今は言葉による心理的干渉は排除するようにしています。
心理療法と断った上で行うなら問題無いでしょうが、そうではないので。

もっかい心理療法勉強し直しなはれ。今のアンタは、悲観主義でいっぱいや。自分の認知の歪みに気づかんことには、その墓穴から抜け出すことはでけへんで。

なにが「心理療法と断った上で行うなら問題無い」やねん。アンタの治療所に来たときから、もう既に心理の影響は複雑にからんどるんやで、そこを知れ。

＞しかし、大した事がないものを、「これはすごいですよ！！」なんて、くっさい芝居は打てません。

あのなぁ、それぞれの商品やサービスには、それぞれの良いところがあるねん。しかし、その良いところは、なかなか人に伝わるもんやないねん。どうしたら伝わりやすうなるのかとか、わかりやすうに説明するには？とか、色々試行錯誤するんも仕事やで。

ちょっとした効果が期待できることを、ちょっとしたことで終わらせるか、それを限りなく上手く伝えられるかはアンタの説明にかっとんのや。時に、治療家は自分の知識を自慢するが如く、患者に教えようとしてしまうが、小学生でもわかるように伝えることがポイントや。

まぁ、アンタは口では「芝居はできん」みたいなこと言うてるけど、実際は気づかないとこで、芝居しとるて。客観的に自分を見直すことも大切や。わかるか？

＞もう少し具体的に教えていただけると有り難いのですが。

何でもかんでも、ただで教えてもらおうとしても身につかんで。自分で考えることもせえや。インターネットは情報の世界、たいていのものは無料で得られると思ってても大間違いや。貴重な情報はもっと裏側で動いとんねんて。

自己投資をせえ。自己投資を。表面だけ見ようとすな。絶えず裏を見ることに注意をきかせえよ。

私はサプリの勉強はしていませんね。（汗）
私の友人がマルチの“スゴイ”サプリを扱ってるんで、試しに数点購入したことがあります。
そして同じような成分の通販サプリを買って、Ｏリングテストしてみたところ、明らかな差は出ませんでした。
（というか通販サプリの方が良いぐらい）
別の製品ならもちろん違った結果になるのかもしれませんが、さらに違うことになるのかもね。
お客さんに栄養の面で問題があったとき、私にはどうしようもないので、サプリは私がお客さんに提供するサービスのひとつに入れても良いかなって思ってます。
（実際は面倒なんでしませんが）

それとぶーぶーさん、？マークがついていたので答えさせていただきますが

＞＞宗教と一緒で、それで一時的にでも救われる人がいるんでしょうね。

＞あんたも似たようなことやってるんとちゃうんか？
＞多少えらい体してても「大丈夫！良くなりますよ！
＞がんばりましょ！」なんて言って励ますんとちゃうんか？

私がしていることは宗教とは違いますが、教祖になれるようなカリスマ性は欲しいですね。
しかしそれには、自分を疑わないことが必要なので、私にはその器がありません。

＞凝ってなくても「凝ってますねぇ」なんて言うことないか？

うーん、それぐらいの芝居は許されるんでしょうが、悪くないところを悪いと言うのは、自分には出来ませんね。

＞宗教だろうが整体だろうが、まずクライエントに希望を与えることからはじめるやろ？
＞「僕はそんなことない」なんて言わさせんで。広告打つときには、肩こり腰痛、膝痛まかせなはれ的なこと書くやろ？
＞希望を持たせて来院させるために書くやろ？　一緒やろ？

それが業務内容ですんでチラシには、そのようなことを書きますが、施術の成績を高める心理的効果までは、期待していません。

＞＞私はこの人にはこれが必要かなって思った時は、通販の安いものを教えてあげます。
＞＞品質的にもぜんぜん問題ないと思いますし。

＞そんなあんた無責任なアドバイスでええと思ってんのか？
＞患者が知ったら悲しむぞ。もっと勉強してから教えてあげなはれ。
＞まかりなりにも先生と呼ばれてるんとちゃうんか？

どのあたりが無責任なのでしょうか？

＞＞高い物程よく効くって心理があるのは判りますが、ばからしくなりますね。

＞心理を突いた治療をするのも施術者としての鉄則やおまへんか？
＞あんたの分野は、必ず患者と接するもんやろ？
＞そしたら必然的に心理のことも知らなあかんのとちゃうか？

以前に催眠療法を勉強したことがあり、確かに心理操作で運動制限や感覚変化を生じさせることは出来ましたが、私程度の腕では、被暗示性の高い人にしか通用しなかったので、今は言葉による心理的干渉は排除するようにしています。
心理療法と断った上で行うなら問題無いでしょうが、そうではないので。

＞応用を利かせなはれ。応用を。

まったくその通りで、耳が痛いですね。
しかし、大した事がないものを、「これはすごいですよ！！」なんて、くっさい芝居は打てません。

＞＞他人がとやかく言うことでは無いけど、なんとかならんもんかと思います。

＞周りをどうこう変えることよりも、まず自分自身のものの見方、
＞感じ方を変えな、周りは変わらんで。　っていう。

もう少し具体的に教えていただけると有り難いのですが。

＞んじゃまたな。

よろしくお願いします。

http://hotcake2.tok2.com/nougakayui/

熱くなるということはとってもいいこと
それは一生懸命だから熱くなれる
オレもたまに熱くなるから人のことは言えないけどね

1113の書き込みに対して2人からレスをいただき
1名に誤解を与えた。

伝達率50％では確実に書いた私に問題がありますね。

みなさん、迷惑おかけしました。
申し訳ありません。

私がサプリ反対なのは整体に来るお客さんの症状に使う事に対してです。
（サプリで逃げるのが嫌なんです。）

内臓疾患から痛みがでていると疑いの有る人には内科医に行くように勧めますが、基本的に肩こり、腰痛、膝痛、は整体師ならば手技で対応すべきと考えている為、サプリの勉強はしてません。

今まで当然、満足させられなかった患者さんもいたし、これからも出てくることもあるでしょうが、せっぱつまらないと勉強しない私にはその時がチャンス。
駄目ね〜私って！

チョッパーさんの書き込みは
多分みんなに誤解を与えているんじゃないかな？

チョッパーさんが言いたかったのは
健康食品そのものではなく
サプリをよく知らないマルチまがいの販売や
薬事法違反のような販売が悪い
という様にオレは感じたのだが

sumiさんもオレもサプリを良く知らないから
患者に勧めるのはやめような！

あんさんの言ってる事は間違いはない！
私が言うのだから間違いない（笑）
なぜなら私も同じように思ってるし当然の事だからね。

でもここは開業したばかりの人が多いからどうだろうね。
一方的に聞き役に回ったりして。

ま、内容的にレベルアップするのは嬉しいけどね。　

プープーさんて患者さんじゃなかったのですか？

1113のカキコで、

私はサプリ反対派である。
現在医学で治療法が確立してないガンが治るといって健康食品を販売するのは詐欺。
だけど希望は与えてるのでジレンマを感じる。

と書きました。

これに対し、なぜ手技の話が出てくるのでしょうか？
よく理解できません。

正義という言葉はガンを治したいと言う気持ちに対して使いましたが誤解を与えてしまいましたか？

１１１５のプープーさんのコメント非常に大切なような気がします。私も同感です。

> 自分の物差しで重い軽いを見分けているようじゃ、
> 人を癒すことなんて、できないんやおまへんか？
>
> 自分の手技を押しつけるんやない。選択権は常に患者さんにあるんや。
> その選択の糸を増やして、その人なりの改善に導いてやるんが
> あんたらの仕事やおまへんのか？
>
> もっと視野を広げて、大きな気持ちで患者さんを受け止めてあげなはれ。
> それができんのやったら、あんた力量の範囲の患者さんを誠心誠意施術してあげて、
> その意志に沿わない患者を責めるでない。
>
> その分、自分の力が足りないのだと謙虚に受け止めや。
> そしたらもっと自分が磨かれるんとちゃうんか？

ミヤビはん、ちょいとばかりきつい言い方になってもうて、堪忍やで。アンタが中途半端な者じゃないのはわかってるねん。ただ、その口の中で物言う言い方が、ワシは苦手やってん。きつう言うてごめんやで。堪忍したって。

謝ったからって、全ての意見をひっくり返すつもりやないから、また言わせてな。


＞手技、理論、経験が全く違う人間どおしで意見交換するのは難しいぞ。
＞共通言語の無い人間どおしで議論するに近い。

そんなことない。元をたどればみんな猿まねから始まっとんのよ。ミヤビはんも知ってるやろ。

最初に習ったのがカイロなら、その人の基本はある程度体系づけられたカイロになるわけやけど、カイロの理論は自然発生したわけやない。

みんなそれぞれの手技をまねたり、まねられたりしながら形を作ってきとんねん。その結果、それぞれの理論としてうたっとるだけや。でも、根底にある目的は一緒のはずやろ。『目の前の症状を解消する』ことやろ？

「ヒントは他業種にある」なんて言葉、どこかで聞いたことあるやろ。これホンマやで。習った手技一本で行くのもええけど、もっと視野を広げてみたら、その習った手技の助けになるヒントがいくつも転がっとるんや。

だから共通言語がなかろうが、熱心な意見交換は絶対必要なんや。わかってくれるやろか。俺がこれだけ言うても、意見出せるやつは、ほとんど少ないのも実はわかってる。

それだけみんな、それぞれのノウハウが少ない証拠でもある。たとえ持ってると自負してても、いざ表に出すとなると何を書いてええんかわからんようになるもんや。自分の中で体系かされてないからや。

新米整体師はよう聞いときや。
手技にしても、症状にしても、明確な質問が出来な成長せえへんど。患者を思い浮かべてみぃ。自分の症状に対して真剣に治したいと思っている人、何とかしたいと思っている人、この人らは自分からどんどん質問して来るやろ？

その疑問こそが、治癒力を増大させる起爆剤となってるんや。ほんでワシらは、その質問に対してしっかりと答えてやることが仕事であり、力量が試されるところなんや。

まだあるでぇ、質問せえへん患者、質問でけへん患者はワシらが質問できるように、また、疑問を抱かせるようにもっていってやらなあかんねん。これが患者の悩み解消のヒントであり、自分自身の向上に繋がるんや。

「俺は商売敵を作りたないから、ノウハウは言えん」なんて思うとる奴、安心しぃや。自分で編み出したものは、早々まねできるもんやない。もし簡単にまねれるもんなら、それはそれだけのことであり、依存せんほうがええっちゅうことや。　まあ、ワシがこれだけ書いてることを、プラスに聞ける奴はほんの１％程度なんもわかってんねん。

そろそろ帰るわ。

あれあれ荒れてますね
基本的に意見を交換する激論する大賛成
今までなあなあが多かったよな

＞もっと勉強してから教えてあげなはれ。まかりなりにも先生と呼ばれてるんとちゃうんか
↑プープーさんのこの意見には同意！
ただオレはサプリメントは詳しくないのでノーコメント
誰か詳しい人教えてやってくれ
ところでチョッパーさんは
サプリをどこまで勉強しているの？
たしかアメリカなんかではサプリの効果を発表してるよね

それから悪口と取るか？アドバイスと取るか？
その人の器量だけど
オレもそんな度量がないからすぐ熱くなる性格だが
まあ勘弁してやって〜な！
プープーさんの辛口また待ってるぜ

まあ、みんな一流目指して頑張ってるんですよ。
脱サラ組や駆け出しの人も多いので、至らない部分は仕方ないでしょう。でも、みんな頑張ってるんですよ。どの仕事でも一緒だけど。

一流を目指すなら、人のあげあしをとったり、攻撃はしない方がいいですよ。そういう波動は、必ずその人のオーラとなって現れるから。
たとえ正論であっても、言動には注意した方がいいでしょう。言葉というのはその人の中から湧き出すものです。内部から湧き出すものが濁っているのはまずいことだと気づくことが大切です。

成功してる人の殆どは、人の悪口をあまり言わないものです。

＞それとも何か？　ここは単なる仲良しクラブのたまり場か？

仲良しCLUBになってるね（笑）。御主の言うとおり！

＞一流の施術者は、こんな掲示板でわざわざ発言せえへんて

（笑）
こんな事を書いて置いて意見を言え！って言っても言い難いやろ。
ま〜その通りだけどね。

手技、理論、経験が全く違う人間どおしで意見交換するのは難しいぞ。
共通言語の無い人間どおしで議論するに近い。
力むのも良いがその辺を考慮して発言すると良いかもね（笑）

ミヤビはん、人の言葉尻捕まえてるだけの意見をやめえ言うてんねん。（わからんやっちゃなあ）

もっとワシの言うた意見の中身について、討論はできんのか？
施術者としての向上をねらった意見交換ができんのか言うてんねん。もちろんそうしていくことで、激しいぶつかり合いはあるやろけど、そうせな伸びんでアンタ。

タイトルに『がんばれ整体師』って書いたあるやろが。
それとも何か？　ここは単なる仲良しクラブのたまり場か？

一社会人として、もっと大人びた意見を言うてくれや。
この掲示板は整体師だけやない、一般の患者も見とるんやで。整体師の看板は自分一人だけでしょってるんやない。みんなが支えてるんや。もっと誇りを持ったこと言うてくれ。はずかいしねんお前。

あっ、そうそう。整体師だけやのうて、もちろんカイロの人や気功の人もおるのんわかってるから、揚げ足とらんとってな。

ちなみに気づいてへんみたいやから言うといたるわ。
一流の施術者は、こんな掲示板でわざわざ発言せえへんて。人の土俵では相撲取らんと言うことや。そんな人らはちゃんと自分のフィールド持ってはるねんて。まあ、こう言ってるワシはまだまだ３流やから言えることやねんけどな。

＞男らしないゆうてんねん

そう？
あんさんはストレスの貯まった街角にいるおばちゃんみたいやで。
なんか言わんと気が済まん人っておるやろ？
「結局何が良いたいん？」みたいな。

ほな、さいなら。

今日は暇なもんで、また書かせてもらいま。

＞この言葉をブーブーさんに送りましょう。

ミヤビはん、その嫌味で遠回しな言い方やめや。性格出てるで。（男らしないゆうてんねん。わかったか？）

ちなみにブーブーやのうて、プープーやからよろしゅうたのんますわホンマに。（　パ　ピ　プ　ペ　ポ　の「プ」や）

ブーブーさん、ストレスが貯まってるようですね。

＞周りをどうこう変えることよりも、まず自分自身のものの見方、感じ方を変えな、周りは変わらんで

この言葉をブーブーさんに送りましょう。

＞宗教と一緒で、それで一時的にでも救われる人がいるんでしょうね。

あんたも似たようなことやってるんとちゃうんか？
多少えらい体してても「大丈夫！良くなりますよ！がんばりましょ！」なんて言って励ますんとちゃうんか？

凝ってなくても「凝ってますねぇ」なんて言うことないか？

宗教だろうが整体だろうが、まずクライエントに希望を与えることからはじめるやろ？
「僕はそんなことない」なんて言わさせんで。広告打つときには、肩こり腰痛、膝痛まかせなはれ的なこと書くやろ？
希望を持たせて来院させるために書くやろ？　一緒やろ？



＞私はこの人にはこれが必要かなって思った時は、通販の安いものを教えてあげます。
＞品質的にもぜんぜん問題ないと思いますし。

そんなあんた無責任なアドバイスでええと思ってんのか？
患者が知ったら悲しむぞ。もっと勉強してから教えてあげなはれ。まかりなりにも先生と呼ばれてるんとちゃうんか？



＞高い物程よく効くって心理があるのは判りますが、ばからしくなりますね。

心理を突いた治療をするのも施術者としての鉄則やおまへんか？あんたの分野は、必ず患者と接するもんやろ？
そしたら必然的に心理のことも知らなあかんのとちゃうか？

応用を利かせなはれ。応用を。


＞他人がとやかく言うことでは無いけど、なんとかならんもんかと思います。

周りをどうこう変えることよりも、まず自分自身のものの見方、感じ方を変えな、周りは変わらんで。　っていう。

んじゃまたな。

整体もサプリメント、健康食品もどっちも一緒やろ？
何が正義で何が悪なんて言う言い方自体がおかしくないんか？

＞しかし、末期ガン患者を身内に抱えている家族の方にとっては唯一の希望になっているんですよね。

症状の重さはその人それぞれでっしゃろ？
肩こりをみてもらいにチョッパーはんのとこへ行ってはる人は、肩こりがよくなるという希望を持ってないんか？

自分の物差しで重い軽いを見分けているようじゃ、人を癒すことなんて、できないんやおまへんか？

自分の手技を押しつけるんやない。選択権は常に患者さんにあるんや。その選択の糸を増やして、その人なりの改善に導いてやるんがあんたらの仕事やおまへんのか？

もっと視野を広げて、大きな気持ちで患者さんを受け止めてあげなはれ。それができんのやったら、あんた力量の範囲の患者さんを誠心誠意施術してあげて、その意志に沿わない患者を責めるでない。

その分、自分の力が足りないのだと謙虚に受け止めや。そしたらもっと自分が磨かれるんとちゃうんか？

ほなね。バイナラ。

宗教と一緒で、それで一時的にでも救われる人がいるんでしょうね。

私はこの人にはこれが必要かなって思った時は、通販の安いものを教えてあげます。
品質的にもぜんぜん問題ないと思いますし。
けれど実際通販のサプリでよくなった方がいるのですが、今はどこからかアホみたいに高いものを買わされて、「高い製品はよく効く」
なんて言ってます。
高い物程よく効くって心理があるのは判りますが、ばからしくなりますね。

他人がとやかく言うことでは無いけど、なんとかならんもんかと思います。

http://hotcake2.tok2.com/nougakayui/

整体師が｢サプリメント、健康食品」を売る事に抵抗が有り、実際に販売してませんでした。
現代社会では栄養失調の人はいない！血液循環不良が問題である！と思っていました。
しかし、末期ガン患者を身内に抱えている家族の方にとっては唯一の希望になっているんですよね。
お客さんから話を聞いた時、「相性があるし、合う物に出会えばいいですね。」としか言えませんでした。
かといって、そういう商品を扱う気持ちにはなれないし、でも自分の考える正義ではどうにもならない。
自分は詐欺はできないけど、詐欺師の方が人を救っている。
追い詰められた人には希望だけど、一般人には詐欺。
でも、事実試した何パーセントの人には勇気を与えている。
訳が解かんないです。

整体関係の人、話しませんか？？
http://rchat.www.infoseek.co.jp/Rchat?pg=rchat_door.html&sv=CR&rid=6997

こんにちはどばとさん。私も同じですよ。
私も常にそのことは頭から離れません。私たちが楽にさせていることはカンジャさんにとって本当にプラスなのか？
私たちがいるからこのカンジャさんは良くしようという気が起こらないのではないか？っていつも考えています。
このことは私もいまだに答えが出ません。
じゃあどうしたらいいのだろう？って考えて、

だから最近はまず出来ることから始めましょうよと言って少しずつ、嫌味にならない程度に、でも毎回思い出したようにアドバイスしています。
同じことを毎回毎回繰り返しやさしく、時にはうるさく・・・小学校の先生と変わらないかもね（笑）
でもいつかこれがきっかけで変わってくれたらいいなあとあまり考え込まないようにしています。
以前はいい施術ができないと夜なかなか寝付けないときがありました。一種の開き直りですかね。あせらないあせらない。
でもかなり症状が悪化しているような方にはきっぱりと言います。施術に来なくなっても構いません、本気で怒ります！

それからどばとさんの投稿の内容からとってもいい師匠に巡り合えていることが感じられます。
カンジャさんのことを考えて施術しているんだんなってうれしくなります。類は友を呼ぶ。ここの掲示板には似たような整体師の方がいっぱいいますよ。
わたしもどばとさんと似て？ガンコなんですよ（笑）
でもそういう自分を頼ってきているカンジャさんを絶対に楽にさせてやるって気構えしかないんですけどね。。。

はじめまして

＞いつも施術するたびにお客様との語らいの中で、「果たしてこの方は自分で何か対策をしておられるのだろうか？俺がしていることは、よもや不健康を増長してはいないのだろうか？」と考えてしまいます。

私達はニーズに応えるだけでよいのではないでしょうか。
それ以上でもそれ以下でもないと思います。
お気持ちは理解出来ますが。

皆様宜しくお願い致します！ど素人からこの世界に入り、やがて２年が経過しようとしています。
もともと母指が大きいのと、苦手で指が反らない為、かなり硬いお客様からもご愛顧いただいています。でも、ずっと疑問で仕方のないことが頭を過ります。

私は子供の頃から力仕事ばかりしてきて、２３歳で椎間板ヘルニアになり、どの病院に掛かろうとも「手術しましょうか？」とばかりで、拒否をしていたら匙を投げられました。

それから２年かかり、その原因を突き詰めて己の体を鍛えなおし、更に自分がこれだけ苦しんだ腰痛で苦しむ方々を救いたいと、この世界に飛び込みました。

念願かなって納得のいく師に出会い、たくさんの手ほどきを受けさせて頂きましたが、いつも施術するたびにお客様との語らいの中で、「果たしてこの方は自分で何か対策をしておられるのだろうか？俺がしていることは、よもや不健康を増長してはいないのだろうか？」と考えてしまいます。

「じゃあ、お前はなにがしたいんだ？アホかいな？」と仰る方もおいででしょうが、皆様はこんな気持ちにはなりませんでしたか？それとも、こんなことを気にするほうがおかしいのでしょうか？叱咤激励、お待ちしています。

長々とすみません。これからチョクチョク寄らせてくださいませ。でわ。

えーっと、出張から開業ですか。
ある程度お客さんがいてよい方法かもしれませんね。
　意見できる立場ではありませんが、もし、自分であれば
と想像できる事で言うと、開業するメリットとして、
時間的効率や自分の精神の集中などいろいろあるでしょうが、
出張と併用は避けた方が良いのではないかと思う事ぐらいです。
もちろん、もう来てくれないのなら他をあたるというお客さん
もいるかもしれません。技術の安売りはしないをモットーに頑張
っていただきたいです。
　　
これから楽しみですね。

もっと詳しくおしえてタイガーさん
もっと自分のことを話すと皆相談に乗ってくれると思うよ
どういう形態でいくらでなどなど
聞くばっかりじゃあね

今は出張だけやっていますが自宅で開業しようと思います。何かご意見ください。

これだけの規模（人員等）で
これだけ経費をかけて
何人何回月いくらでこれだけの利益を出していく
そういう風にシュミレーションしていくと
自分の施術料金がいくらが適性かいくらで利益が出るのか
わかってくるよ
料金を決めるのは一番最後

安くしました、忙しいです、でも儲けが出ません
それじゃあ開業している意味が無い
まずは食っていける自分の生活を確保できて
そしてかつ利益を出す
簡単そうだけど難しい

それから最低３年頑張れるもの（資金や食べていける術）
を持っていると強い
オレはちなみに食えない時代に女房に食わせてもらったよ
だから浮気も出来ない

夢を見ることは素敵なこと
でもそれを実際に実行することはとてもきつい
夢で終わるか
それとも実行するか
ここだよね運命の分かれ目は

みなさんありがとうございました^^すごく参考になりました。

私の場合は、前の先生から店を買って受け継いでいますので
施術料もそのままの７０００円でやっています。初検料は別に１０００円取っています。時間で値段は変えていません。
時間的には通常、1人３０分くらいかけてます。
金額は周りのカイロや整体に比べて結構高めです。
店を受け継ぐときに料金を安くしようと思ったのですが、先生が代わって腕が下がったから安くしたのかと思われるのがいやだった（裏を返せば多少は自信があった）ので、そのままの金額でやることにしました。
　でも、開業して８ヶ月たちますが現状の来患数は４０人前後/月でまだまだ経営的に大変です。それに難しい患者さんも、だんだん増えてきて技量もまだまだ全然ダメだと痛感しているこのごろです。
この掲示板でも皆さんに金額についてお聞きしたことがありますが、一概に高ければ悪い、安ければよいとは言えないようです。自分のスタイル（癒し系でやるのか、治療系でやるのか）や、開業の場所とか、現状の技量（経営的な技量も含めて）とか、いろんなものを総合して決めるのがベターなのかなと言う気がします。でもあまり安いと、なかなか値上げしづらいご時世ですから、その辺は念頭においておいたほうがいいと思います。

値段を下げれば患者が来る繁盛するとは限らない
自分の首を絞めることを覚悟しなければ
今どこでも安い店は多いが
繁盛している店はそれだけではないからね
それに気付くまでは苦労の連続
安くするからには回転率を良くし稼働率をあげないと
開業するからには勤め人よりははるかに稼ぎたいよね
こんな景気でも高くても良い品は売れる
だから値段は下げないよ、５千円
それよりも今、人が流れ始めているこの時期に
もっと底辺を広げていくことを考えていったら？
付加価値も考えながらね
９月以後は今以上に景気が悪化するかもよ
また消費税アップか？

施術料は3500円で考えています。
足湯と手技で１時間程度で、当初は１時間に一人、
お客さんが増えて来たら（と言うより、施術の経験が十分に積めたら）１人３０分手技で、その間にもう一人を足湯…。
と言う位、お客さんが増える様にしたいですね。

うちもkato-さんと同じく、時間でいくら、とやってます。
通常は、１５分１６００円　３０分３２００円　５０分４３００円。
会員になると、それぞれ１５００円３０００円４０００円です。（年会費５００円）
時間が長くなるほど、お徳感を出してます。
んで、当店も流れ作業はイヤなので、前もっての予約だと前後の空き時間は１５分〜２０分取っています。飛び入りの場合は、空き時間に関係無く、時間が許す限りの範囲で受けてますけど。

でも、癒し系の店での参考例ですね。
ちなみに治療系の場合、こちらでは、初回料１０００円〜２０００円。施術料３０００円〜４０００円のところが多いかな。
よって、始めて行く場合、初回料＋施術料の金額。
でも、いつも雑誌とかで「初回料無料」を打ち出しているところが多いです。

予約の都合があるので時間でいくら、とやってますコースは20分40分60分それぞれ２千４千６千円です（２０分はクイックみたいでどうしようかと思ったのですがある程度継続してきていただきたい症状の方の為とお試しの意味も含めてやることにしました）４０分が一番多いです
あと流れ作業にしたくないので前後の空きはかなり多めにとっています（だいたい２０分ぐらい）

はじめまして^^開業されてる方はいくらでやっているのか教えてください。僕も開業しようと思って参考になります。

レス、ありがとう。

アトラスの動きを重要視してないとなると一般的なカイロとは、離して考えた方が良さそうですね。

アトラスを水平位にするように刺激を加える事に意義があるようですね。

＞ＡＯＴではアトラスに可動があっても矯正するのでしょうか。
＞私の疑問はここなんです。

基本的にAOTでは、レントゲンで実数値を算出してアトラスの小さなズレでも矯正しますので、小さなズレは、モーションではわかり難い患者様も出てくると思います。
ちなみに、私は、モーションを使わず分析しています。

sumiさん、もんさん、エルトさん、横山式のレス有難うございます。自分自身は、習ってきたもので満足しています。あとは自分の腕を磨くだけですが、他の療法を自分がやっているもの流にアレンジすると更に奥深くなるのではないかと思います。
　それと、自宅ではこのようなことをされたらいいですとアドバイスできるような方法はいくらでも見つけていきたいと思います。重点をおきたいところは、「治る」「軽くなる」ということです。

もう一度よろしいですか？

ＡＯＴではアトラスに可動があっても矯正するのでしょうか。
私の疑問はここなんです。

確かにＡＯＴは手技の矯正のようにはしませんので危険性は少ないのかもしれませんが、フィクセーションしてないアトラスを矯正する事に疑問がありました。
触診していてもアトラスがずれてない事も多いので、その様な場合、ＡＯＴではどうするのかな？という疑問はあります。

>アトラスがフィクスしてなくてもＡＯＴでは矯正するのですか？
>いつもアトラスがずれてるとは限らないと思うのですが。

結論を言うといつもアトラスを矯正します。
確かに、他の部分を調べればｓｂは存在すると思います。
しかし、AOTに関しては他の考えとは別ものとして考えなくてはなりません。

今の時代でもBJの考えは50年先を進みすぎたと言われているくらいですから、なかなかカイロプラクターの中でも理解を示す方は少ないようです。
もちろん成績は100％ではありませんが8割から9割は回復します。
奇跡を生むテクニックの1つですね。

整体関係の人、話しませんか？？
http://rchat.www.infoseek.co.jp/Rchat?pg=rchat_door.html&sv=CR&rid=6997

暇なときとか、うまくいかないときって誰でも卑屈になっちゃうと思いますよ。
どうすれば成功するなんてことはないから難しいですが、やっぱり「信じるものは救われる」じゃないんですかね。
山あり谷ありですが、お互い頑張りましょう！

ありがとうございます。
そう言って下さると気が少し楽になります。
一人でやっているとどうしても卑屈になって、余計なことばかり考えたりするのも、今の自分の反省点でもあります。

今の状況を打開しようと店を構えることも考えているのですが、同業の仲間が失敗してるので、尻込みしてしまいます。

でも、自分のためですから、もっと積極的に行かなきゃと思う今日このごろです。

とんでもないですよ、私も同じです。
不勉強で、「〜式」と聞けば安易に興味を持ってみたり･･･
でも、最近になってようやく、さっき書いたようにどう使うべきかがわかってきたような感じです。
本当は、まず一つの療法を徹底的に追求するのが理想ですよね。
中途半端なまま、他に目がいってしまうと、結局時間の無駄になってしまいますし。

とりあえず、これで満足、という人はなかなかいないと思いますよ。
自分を責めちゃいけません。
頑張りましょうよ

みなさん、いろんなことやってるんですね〜。
私が不勉強なだけなんですが、横山式は初めて聞きました。
一つの方法でも満足に出来ない自分が情けないです。
こんなだからいつまで経っても駄目なんですね。
自己嫌悪に陥ってしまいます。

筋二点は、私も場合によって使っています。
あの療法の真髄というか、面白いところはこの筋肉とここの筋肉が関連してるのか、という点であって、それを考えながらやってみると面白いと思います。

色んな療法がありますが、単にそれぞれをかじるのではなくて、それぞれの療法の特徴をしっかりとつかみ、それをいかに自分流に有効に使うかが大切なのではないかと思います。

筋二点。使ってました。結構めんどくさいし、疲れます。
効果はまずまずありますが、邪魔くさいので最近はやりません。

パソコン、ソフト、アトラステーブル、指導料で約五百万ですか。誰でも手を出せるものではないですね。
どんなにいいものでも今の私には到底無理です。現実感なくて笑うしかないです。
店舗の内装、保証金、他の設備もいれたら一千万以上かかったんじゃないですか？

初めまして　haruさん。

アトラスがフィクスしてなくてもＡＯＴでは矯正するのですか？
いつもアトラスがずれてるとは限らないと思うのですが。

最も力のいらない上部頚椎のテクニックとしては
アトラス・オーソゴナル・テクニックが素晴らしいですよ。

私は、おもにこのAOTを使っています。
設備にかなり投資しました。

治りは早いし、痛くない患者様にはわかりやすく的確な説明が必要になりますが、理解して頂いたら「凄いですね」と喜んでくれます。
なかには「AOTのみで後はなにもしないでくれ」という患者様もいてこちらとしては本当にありがたいです。

本当に苦しんでおられる方にはこの違いがはっきりとわかってもらえますよ。

横山式筋二点療法は、面白そうですね。
受けた人の話では、この方法は圧痛点をひとつずつ患者さんに聞きながら消していくので、熟練しないとやたら時間がかかるそうです。
でも確かに圧痛点を消す効果があるので、上手く治療に組み入れれば良いのではと思います。
そしてここは一度でも行くと、その後かなり熱心にセミナーのお誘いが来るそうです。（笑）

ムツウ整体は、私の知っている限り二つのものがあります。
ひとつは、アディオというペンダントのようなものを使ったもので、むつう整体といいます。
これは知り合いが試したところ効果があったそうです。
私が自分に試した時は効果は感じられませんでしたが。
アディオは、アトラス・アキシスより脳幹に対して、働きかけているように思います。
もうひとつは漢字の無痛整体で、これは手や足を呼吸に合わせ、ゆっくりと（対角らせんかな？）動かすことで筋の異常緊張を取り除く方法です。
無痛整体については、私もこんなのがあると聞いただけなので、体験者のお話を聞かせていただきたいですね。

http://hotcake2.tok2.com/nougakayui/

頚椎１、２番、、、カイロで言う所のアッパーサービカル理論ですかね。
しかし今の時代ではだんだん通用しなくなってきてると思うけど。

胸椎１２番も以外と良いな〜と思ったのですが（笑）

入力ミス！！
ごめんなさい

胸椎１２番ですよね（笑）
東京駅界隈の患者さんなら胸椎１２番だけに的を絞るのも良いかもね。

全身の歪みが正常化は少し大袈裟な気がしますけど楽にはなるでしょうね。
上手いやり方ですね・・・ゲッツ！

頚椎１番２番です。入力ミスでした。
首の頚椎１、２番を脳幹にゼロ波動を当てることにより正常化・・・患者はタダベットに寝ているだけだそうです。
施術者は一切患者に手を触れないそうです。これが本当なら
自分も将来を考えいつまでも体力勝負はできないので一寸ばかり興味が湧いてきました。何か情報がありましたら宜しくお願いします。

胸椎１２番ですよね（笑）
東京駅界隈の患者さんなら胸椎１２番だけに的を絞るのも良いかもね。

全身の歪みが正常化は少し大袈裟な気がしますけど楽にはなるでしょうね。
上手いやり方ですね・・・ゲッツ！

ネットを見ていたら「無痛整体」波動調整法とか・・・
身体に全く触れずにイネイト（自然治癒能力）を高め頚椎１２番の歪みを矯正し全身の歪みが正常化・・・どうゆううことなのか体験したいが大元の治療院は東京駅の八重洲口北ビル内にある・・・どなたか内容、効果ご存知の方いますか？

横山式筋二点療法という療法が不思議に効くからおもしろいと書いているＨＰがありました。セミナーもあるようですが、書籍も販売されているようです。どなたか、この方法を実際に体験してみたり、セミナーに参加したりした方はありますか？
感想など聞いてみたいです。

最近耳ツボの話が出ていたので懐かしく思い、
昔使っていた耳ツボセットを取り出して見ていたところカンジャさんが興味を示してきました。
そんじゃあ〜試しに一緒にやってみましょうかと何年ぶりかに２人だけで始めちゃいました。
”○ボタ式の耳ツボ”とは違うツボでやってみます。
痩せるかどうかこう御期待あれ（笑）
ちなみに今日の時点でカンジャさんは５０歳女性５１キロ、
私は８３キロ、ちなみに○ブではありませんので（笑）
最近不摂生がたたって腹に肉がついてきたのでいい機会です。

これはたぶん接骨院がやる５分〜１０分くらいの簡単なマッサージのことを言っていると思います。
これは捻挫とか脱臼とか柔整に付随する行為であれば接骨院でやって構わないですよ。
でもこの記事からだと健康保険でマッサージを違法に行っているように感じます。
健康保険でマッサージが行えるという誤解を招くからとか、今問題になっている不正請求ではないか？とかで電話や手紙でタレこみましょう！まずは保健所に。
善良な市民としての苦情でね！その記事のコピーも忘れずに。

情報誌に整骨院＆マッサージ院を営む店の広告が。
コメントに
『整骨院では各種健康保険が使えますので、低料金で
　マッサージ・指圧などの手段施術が受けられます』
と載っていた。
絶対、ヤバイってぇぇぇぇ！
どう見ても「健康保険でマッサージ出来ます」って思うよね。
オーナーさんは素人さんで、店長・従業員に「国家資格者」を
雇っての運営なんだとか。　まあ、この店は、きちんと保険所に
届けも出しているし可能なんでしょうけど、この広告文は、ダメだと思わない？？

http://www.best-c.com

タレコミは恐いからね！
厚生省の出先機関の保健所を甘く見たらダメよ
未だに医療免許を持っていないのに
治療院と名乗っているアホな整体師もいる
ましてや領収書に治療代とかもってのほか
そういえば療院も診療院をイメージするからダメらしいね
療術院はＯＫ
常識さんの言うとおりこんなこと常識！
未熟な整体師が増えてこないように願う
最近短期講習だけのセミナーや学校が増えてきたのも原因か！

耳つぼにはダイエット効果はありません。
論文も出ているので、探して確認してください。
クリニックと用語は、病院・医院と混同する語なので、
使用してはいけません。現在使用しているところには
現在、指導が入っているところもあります。
後に名称変更をする事を考えるなら、初めから使わないほうがよいでしょう。

>ルルさん
黒字と言ってもわずかです。まだまだ余裕はありません。
でも徐々にですが患者さんが増えているので励みになります。
>HIROSHIさん
開業するまでは楽しいです！でも実際に開業するととっても大変です。
患者さんも掴まないといけないし技術も問われるし、会話も必要です。
チラシや宣伝もしないといけないし、本当に大変です。
私に今もっとも必要なのは行動力！（ここでアドバイスしてもらいました）
まだアドバイスできる立場ではないですが一緒に成功しましょう。

一度決めたら頑張るしかないんだよね
長く続けること
続ける＝生き残ることは大変だけどね


↓医師の指示に従ってください
まだ事故から１週間もたっていないですよ

私は、30歳男。15日に事故で肋骨にヒビ、腰椎2番圧迫骨折になってしまいました。
骨折を早く直すには、どのような栄養を摂ったらよいと思いますか？

はじめまして、私は整体院に勤務して３年経ちます。いつもここの掲示板をＲＯＭしています。
さて、そろそろ独立して開業を考えています。
まずは一人でやろうかと思い物件を探し始めました。
勤務しているところの院長にはまだこのことは言っていません。
たぶんかなり強硬に反対されると思いますから。
みなさんの開業するときのエピソードや苦労したことなどぜひ聞かせてください。
よろしくお願いします。

都道府県によって規制がマチマチのようですね。
国家資格を持ってる方なら問題ないでしょうが、そうでない場合は使わない方が無難ですよね。

最近同業者らしき人が良く来ますわ。
紹介じゃなくて、遠くから来る人は怪しいなあー。
どんなに繕っても分かるもんですね。

↓医療免許を持っているから治療院とかクリニックとかいっているのでしょ
それでなければ危ない
いろんなところから突付かれるからね
あはき師が怒るのも当然だね

私の知人は「なんとかかんとかクリニック」って名前をつけてカイロの治療院をやってるけど、問題ないみたい。
タウンページで調べても、エステサロンや整体でクリニックって名前つけている所、けっこうあるみたいですね。
クリニックという言葉は、おそらく法律での言葉じゃないんで、問題ないんでしょう。

http://hotcake2.tok2.com/nougakayui/

お礼遅くなってしまいゴメンナサイ。
すぐに書いて下さったのですね、・・・
本当にありがとうございました、ルルうれしかったです。
sasakiさんすごいですね！
始めて７ヶ月で黒字だなんて、よほど才能が、おありなのでしょうね、わたしも負けないようにがんばりま〜っすぅ。

ＳＡＲＳと言えばマスクの売込みがメールで来るぞ
買ってもＳＡＲＳが上陸しなかったら無駄になるが
医療用２箱（１箱５０個入り）で５万円
４時間ごとに交換だってさ

今テレビで話題になっている大阪のＳＡＲＳ。
あれうちの地元ですわ。もんまビックラこきましたわ。
でも町並みはいつもと変わらず、時だけが過ぎていますけどね。

みんなあんまし危機感ないんやろなぁ・・・。ヘックション！？　ひっ！まさかっ！！

関西はりそなの影響をもろに受けそうだね
タイガースで景気回復といきたいところだったんだがね
まだまだ悪くなるのか景気は！

整体関係の人、話しませんか？？
http://rchat.www.infoseek.co.jp/Rchat?pg=rchat_door.html&sv=CR&rid=6997

うちもやっと１年が経ちました。新規患者の数は毎月５〜６名ずつ増えていますが４月に入ってから急に固定客が来なくなってきたので１周年記念のキャンペーンの件で電話をしてみたら３月末で相当数の方がリストラと減給でとても余裕がないとのことでした。デフレの影響がジワジワと出てきている感じです。王道は無いことは分かっているけれど何かしなければと思うこの頃です。

みなさんこんにちは！私も開院して７ヶ月経ちました。
なんとか今月くらいから黒字になってきそうです。
やっとわずかですがお給料を取れるようになりそうです。
最近患者さんに臆することなく話せるようになりました。
日々苦戦していますがこの仕事が楽しくて仕方ありません。
やっぱり奥が深いですね。まだまだ経験を重ねて、
みなさんのアドバイスを大切にやっていきます！
またいろいろとお知えてください。

整体関係の人、話しませんか？？
http://rchat.www.infoseek.co.jp/Rchat?pg=rchat_door.html&sv=CR&rid=6997

NAOさんいろいろとお知えていただきありがとうございます。
参考になります。
私のところも知名度を上げなくては。

やっと開業して１年が立ちましたが、まだまだ知名度が低い当店。　
なので、いろいろと割引券発行しています。（あまり安売りしたくないんだけど、ある程度は仕方ないかなぁ。。。）

「紹介制度」は、今月から始めました。「紹介カード」を持参してもらったお友達には、一般料金から６００円引き。紹介者にはお礼として１０００円引きにしてみました。
今までも「紹介」してくれた人が居たのですが、「ありがとうございます」のお言葉のみでしたので。。。

あとは、「ＨＰ特典」や「お昼間キャンペーン」（１４時までに来店の人）などの『割引券』を持参した人のみ割引したりとか。

あと『会員』になってもらえば、「ポイントカード」とか、メールでの「お得情報」の配信とかやってます。　まあ、メールの場合は、その時だけの集客ですけどね。。。

＞助さんへ

な〜るほどぉ。こちらが「何ｋｇ」と言うのではなく、自分から言わせればＯＫなんですね。　そんなことは、耳ツボセミナーでは、注意しなかったぞ！！　まあ、まだ、かなり疑っている段階なので、導入してませんけど。。。（講習代を無駄にはしたくないんだけど、ちょっとシステムがねぇ〜・・・）
こちらの掲示板にアドレス乗っけて見ました。
他の人も良かったら遊びに来てください。

http://www.best-c.com

おはようございます。あたるさんありがとうございます。
両方にメリットがある方法のほうがいいですね。
早速やってみます。

＞ルルさんはじめまして。
クリニックでは逮捕されちゃいますよ。お互いがんばりましょう。

私も、そろそろ独立しようかな〜って
考えていまっすぅ〜。
そこでお聞きしたいのですが、整体院でも○○クリニックて使ってもいいの？
私の通った学校では、確か使っちゃダメって聞いた様な、聞かない様な・・・、誰か法律に詳しい方がいらしゃったら教えて下さいますか？

以前、車を買う人を紹介すると、紹介料として１万円受取れるルートがありました。しかし、これは、ちょっと考えろ所。そのお金って、買った人が負担しているような気がして、なんとなくすっきりしません。どうせなら、○○さんの紹介なので、さらに１万円引きとやってくれた方が良いかと思いました。
　ということで、来られた方に、どなたか紹介者がありますか？とたずねて、それがあれば、では、今回は５００円割引できます。これが良いと私は思っています。紹介する人も、わたしの顔で知人が喜ぶと思ったほうが紹介しやすいかもしれません。
または、両方にメリットがあるかですね。

こんにちは。みなさんの書き込みとても参考になります。
ところでよく紹介をしてくれる患者さんに何かサービスをしている方はいますか？
私もこれから５００円くらいの割引券をあげようかと考えています。
何かやっている方がいましたらお知えてもらえませんか？
よろしくお願いします。

医療行為になるので体重の数値を「何キロですよ！」と”言って”はいけないです。もちろん家庭用血圧計の数値も。
ただ置いてある体重計をカンジャさんが自分で乗って何キロだったよ、ってのは構いませんけどね。
何事も要領です、うま〜くやりましょうね（笑）

それからＮＡＯさんとこのお店のＨＰアドレスもう一度教えていただけませんか？
パソコンを買い換えてインターネットのデータ取るのを忘れて全部消えちゃいました（スミマセン）

助さんの師匠、なかなか上手い売り込みですね。
参考になります。

>今思えば体重を計るなど危な〜いことをやってましたよ。

ところで、店で「体重」を計ることは、ダメなんですか？
セミナーでも毎回体重を計るよう指示してましたが。。。
「危ないこと」と言うのは「法に引っかかるかも」ということ？？

ここの掲示板でよく書き込む私の元師匠、技術はそれほどでもないのですが集客と言う点でかなり天性的なものがありその点は優れていました。
この耳ツボを施術後に無料でやってましたからね。
そしてなんとこの○ボタ式耳ツボを、セミナーを受けず本だけ読んでやってましたからね（笑）
１．まず院長従業員スタッフ全員この耳つぼダイエットをやります、というよりやらされます。
「やせろよ！」と常々院長からのプレッシャーがあるので健全な生活になり、自然と体重が２，３キロ減る（笑）
２．待合室に耳ツボ挑戦コーナーなる掲示板を掲げてそこに挑戦している院長、スタッフの名前と体重を書き込む。
（私達は顔写真も張られる！）そして１週間ごとの体重を書き込んでいく。。。
３．最初は関心のなかったカンジャさんがこれを見て次第に興味が出たのか１〜２人やりたがる。その人たちの名前（苗字だけ又は名前だけ）とスタート日時体重を書き込んでいく。そして一週間ごとや来院ごとに体重を計って書き込んでいく。
４．待合室の掲示板にデカデカと書き込んでいるせいか、他のカンジャさんが興味をだんだんと示しだす。
そして「ほら、このカンジャさんもやりはじめましたよ〜」とやっていない他のカンジャさんにも勧めると私も！私も！とやり始めました。

ただ、この耳ツボは施術の後に無料サービスで行っていました。（当時の施術料金がかなり高めでしたから）
それから、ほとんどが中年の女性です。最終的に３０名〜の人がやっていたと思います。でも若い人はなかなかやってもらえませんでした。
やり始めると不思議なことに２，３キロは簡単に落ちてました。カンジャさんも張り出されることでプレッシャーになったのかな？（笑）
最高で７，８キロ１ヶ月で落とした人がいました。
もちろんこの人は自分で間食を控えたり食事を気をつけた方です。
そしてこの方の写真を撮ってこれだけ痩せましたーと大げさに掲示板に貼る。もちろん張らしてくれたら１回施術料タダとね（笑）
あの時は耳ツボが流行ったこともあって毎週お見えになる方が増えて、売り上げ的にはかなり儲けていましたよ。
無料耳ツボダイエットもセールストークでしたね。
でもやはりリバウンドしていましたね（笑）
今思えば体重を計るなど危な〜いことをやってましたよ。
当時この元師匠から技術よりも経営のヒントになることを学ばせていただいたことが多かったように感じます。
今どこで何やってんでしょうね（笑）

やはり上手い事はないですね（笑）

新たな客層を確保出来るかと思ったのですがサプリメントなどの販売となると治療院のイメージが変わってしまうので、ちょっと難しいかなと思ってます。

地道に頑張るしかないかな。