かめさん、一回で痛みがなくなる人なら一回で、何度か、かかる人でもあるていど楽にならないと無理に予約とっても当日キャンセルされてしまうと思います。あるいは無視される。つーかされた事ありました。
その患者さんが同じ仕事を続けるなら大抵同じ症状がでます。その時にまた来てくれるかは前回の満足度です。いつも全力をつくさないと生存競争で生き残れないですよ！

＞けいすけさん
　ご意見ありがとうございます。高めの金額でも来て頂いているので、金額はそんなに関係ないのかもしれませんね。
　ただ私は、経営のノウハウは全くありませんので、もっと経営について勉強しなければならないと思っています。
　けいすけさんの意見、非常に参考になりました。これからもよろしくお願いします。

＞新米さん
　私も新米さんと同様、開業７ヶ月目です。
　技術面でも、経営面でもまだまだこれからだと思っています。お互いに頑張りましょうね。
　ちなみに私のやり方は、私の先生から習ったもので、先生が独自に開発された骨格矯正を主体としています。これに少し操体法的なものを取り入れています。カイロ系ではありません。

だと思っています。（よほど良い立地でない限り）
単純に考えて、月に一回の確実な常連様を
１００人作ってしまえば、一生安泰ですもんね。
（自分は、完治しても月に一回は来て頂くようにお願いしています）

＞かめさん
達人なんですね。カイロ系ですか？
ちなみに私も治療系ですが、一回で直す技術はないです。（汗）
むろん、一回でも早く良くする様に、全力で施術しています。

簡単な腰痛でも、完治ってなると３〜５回はかかちゃいます。（全身となると、２０回でも無理な人も…（大汗）
ちなみに４０００円でやっています。

もちろん私もかめさんと同じ治療系です
値段は関係ないと思うけどなあ
安すぎては自分の首を絞めるよ
ただ単に値段を下げても苦労するだけ
最近の人は目が肥えていますから
いいものには値段はあまり関係ないと思うけど
不景気でお金がないと言いながら最近の健康ブームで
胚芽米なんか高くても買うしね
営業として患者を増やす、リピート率を上げるのではなく
治療のアドバイスとして患者と深く接したら？
先生のイメージもかなり占めるよ
患者は治療だけで来ているのではないからね
言えるのはこれ位
繁盛している治療系のところに実際に治療行ってみるのもいいかも
勉強になるよ

久しぶりに書き込みいたします。皆さんに質問なのですが、どんな形態（姿勢）で営業されているのですか。
　例えば、その場だけ患者にとって気持ちよければよいとか、悪いところや痛いところは1回ですべて治すつもりでやっているとか、何回も来てもらうために、少しずつしか施術しないとか。
　私の場合は、1回で悪いところは全部良くするという姿勢でやっており、患者さんには、「どうしても調子が悪かったらまた来てください。」と言って、積極的にリピーター率を
上げるようなことはしておりません。これって経営的にはまずいんでしょうね。私も開業して７ヶ月目ですが、よく来てくれる人で、月1回ペースです。施術代金が高いせいもあるのでしょうか。ちなみに1回で７０００円、回数券制度は無しでやっています。技術的にはある程度自信があるのでこの金額にしているのですが、私の周りの地域は３０００〜４０００が相場です。
　経営的には、施術代金をもっと下げて、１度に全部診ない
で何回も来てもらうというのが最善なのでしょうか。
　経営的にはまだまだぜんぜん安定していないので、皆様の経営姿勢やご意見お聞かせください。施術代金が１００００円に近い方や３０００円前後の方々、双方のご意見をお待ちしております。

やはりカルテ数より固定客ですよね、リピーター率を上げることがやはり重要なんですね。なんで１４０来たかというとスポーツクラブの整体コナーにいたことがありその時のお得意さんが来れる立地に開業したことと、１階で道路に面していて看板もだせる物件を見つけられたことが大きいと思います。わりと恵まれた条件の開業だったのかな。
ただ安定するためには技術面　接客などもっともっと磨いていかなくてはと思っています。
またよりますのでこれからもよろしくお願いします。

＞kato-さん
凄すぎます！よほど好立地なのでは？

うちは開業して、毎月チラシ（自分でポスティング）
千〜二千枚程、チラシ入れていますが、紹介以外の新規は、
月に１〜３人ですよ〜。（泣）

開業７ヶ月で…カルテ４５名（内、紹介が２８名）
純粋な新患は、１７名しか…。(T_T)
《内訳》　
１回目で終ったお客様　４名（二回目の、リピーター率９１％）
２回目…　２名
今も来て頂いているリピーター　２０名（リピーター率４４％）
内、２０回を超える常連様　７名

こんな感じですよ。
三ヶ月で、１４０名はフィーバー状態に思えます。(^_^;)

＞けいすけさん
いつも厳しい意見ありがとうございます（笑）
現状に満足していたらそれ以上伸びませんよね
２，３年して繁盛して忙しいよーと言えるほどになりたいですね
＞ｋａｔｏ−さん
はじめまして！お互いがんばりましょう

>katoさん
まだ３ヶ月くらいでは判断できないのでは？
まずは自分の生活が確保できるように頑張ろうよ
カルテ数よりも固定の患者をどれだけ増やせるか
大事だよね（今後どれだけ残ってくれるか）
そうすると経営も安定してくるよ

>sasakiさん
まずは３年目標にやってくことだよね
マイペースそして技術も磨こう
固定客の増やし方はどの業界でも一緒
自分で悩んで考えて実行しかないよね
生き残るか潰れるか甘くないよこの業界は！

＞開業して３ヵ月半ほどですが今カルテ数が１４０ぐらいなのですが　この数って良い方なのでしょうか悪いのでしょうか？

既に新患が１４０人、、、どうやってこんなに来てくれるのですか？

あたるさん、いつもありがとうございます！
今のところチラシのポスティングと定期的に
タウン誌の掲載（安いので）をしています
そうか、もっと知人を使った口コミを狙った方がいいのかも
（なにせ口下手なもので）
新聞のチラシも考えたほうがいいですね
電話帳は一度話を聞いたことがありましたが
予算がないので×です
予算をかけるのも一つの戦略なんですね
こうやって経営を考えるのも楽しいですね
ちょっとがんばってみようと思います

私も開業したての整体師です、この掲示板は以前から見ているのですが為になる内容が多いので助かってます。
ところで開業して３ヵ月半ほどですが今カルテ数が１４０ぐらいなのですが　この数って良い方なのでしょうか悪いのでしょうか？
家賃と経費と人件費を引くとまだまだ自分の生活費まで全部まかなえてないので貯金を切り崩しているのですが開業した先輩方はどれぐらいで生活費までプラスマイナスないぐらいの売上レベルになったのでしょうか。
ちょっと未だ不安なのでお聞きしたいのですがよろしくお願いします。

中国の間違い。
近い人、交流よろしく。

経営方針など様々でしょうから、人が多いのがいいのか、
内容重視なのか、また、地方によってもいろんなケースがあるでしょうね。
　それで、意見をいただく方法として・・・
とりあえず、次の四つから、これはどうだったというように
意見をいただくと良いかと思います。
　�@新聞チラシ　（もとはとれる？）
　�A知人への案内便　（持つべきものは友達？）
　�B電話帳に乗せる（ジャンジャン電話あり？）
　�Cタウン誌など　（保存期間が長いだけお得？）
ではでは、簡単で結構ですのでよろしくお願いしま〜す。

sasakiさん　とりあえずこんな感じでOKかな？

こんにちは！不景気もそうですが、
それよりも私はまだ開業したての１年生なので
まだ整体で食べていくという段階ではありません
本当に少しずつですが患者さんが増えてきてはいるのですが
そこでお聞きしたいのですが、
皆さんはどうやって固定客を増やしているんでしょうか
もしよかったらお知えていただけませんか
（企業秘密ですか？）いつも聞いてばかりいてすみません

タウンページの担当者と来年の記事の
打ち合わせを行ったんだけど、その担当者から
不景気で開業して１〜２年の整体院がバタバタ潰れてるって
まだまだ景気は悪くなりそうだ？

＞助さん
ＪＣＯのカイロ免許の勉強はどう？進んでる？
俺も興味があるんだけど

チャットしよう！整体師さん！
http://rchat.www.infoseek.co.jp/Rchat?pg=rchat_door.html&sv=CR&rid=6997

なるほど、当たり屋でなくとも、相手の出方次第では大事になるでしょうね。
私も、交通事故の経験が何度かありますが、保険屋とその担当者によって、ずいぶん対応が違うのだなと思いました。
それで保険屋が気に入らないので、対物事故から対人事故にした事もありますし。（相手の当事者は、そのせいで罰金と点数をひかれ、大変な事になったでしょうね　笑）

トラブルの対処は、出来るだけの誠意を見せ、かつ毅然とした態度も必要ですよね。
（トラブル以外でも言える事ですが、なかなか実際には・・・）

けいすけさん、助さん、こちらこそよろしくおねがいします。

＞さすらいの整体師さん
はじめまして。お互いがんばりましょう。
でもせっかくのチャンス、勤めるよりも最初から開業は考えていないのでしょうか？かなり苦労はするけど開業をお勧めします。絶対にあなたにやって欲しいと言うカンジャさんがいますから。
　私は開業を決意した時、技術もなくてすごく不安で金もなくて（笑）、愛車を売って金をちょっと作って、足りなくて知人から金を借りまくって（笑）資金を作った時のことを思い出します。
あるものは当時の師匠（前にも書きましたが）とケンカ別れした際に「店を出して成功してやる！」と啖呵をきった”負けん気”だけでした（笑）
その時その師匠からは「お前の店はつぶしてやるぞ！」と脅迫されましたが、逆にカンジャさんを引っこ抜きました（笑）
　
　
　そういえばそろそろ私の保険の年払いの時期になってきたのですが、何かあったときに本当に保険は請求額どおり保険会社から下りるのかな？とふと考えてしまいました。
例のマッサージ師の事故の件で１０年前の治療の事故が今頃地裁で判決が出る。なぜだろうと考えて。。。
　以下は私の推理〜（あたり屋でないと仮定して・・・）
たぶん保険会社と１０年間後遺症の治療や賠償金でかなり揉めたのだろうと思います。
保険会社はマッサージ師からの請求を受けて会社役員と交渉、そしてのらりくらり。。。
マッサージ師の対応や保険会社の誠意のない対応に頭にきた元会社役員は１億３千万もふっかけた裁判を起こした？。
　たとえば事故を起こして２００万の請求が来たとします。
はたして保険会社がすんなり出すかどうか。何年も裁判をやって少しでも金額を抑えるか？
最近知人が自動車事故の被害者に合ってしまい、その交渉過程で保険やさんの誠意のない態度に憤慨しました。皆さんも経験がないですか。
保険やさんの態度で被害者が激怒してしまい最悪の状態になる。

なんて考えすぎかな？

さすらいさんこんにちは！
ここの先輩方はみんないい人だよ
私みたいに口の悪いのもいるけどね
いろいろ語り合いましょ
但し忙しい人が多いからのんびりとね

このHPに初めてきました。
タケマンさんの記事を読んで共感しました。
私もサラリーマンをしながら通信教育で整体師になりました。
現在はサラリーマンをしながら出張で行っています。
そして、そろそろ会社を辞め、整体業を本業にするべく、
雇ってくれる整体院などを探しています。
それに、カイロプラクティックの法制化や、カイロプラクターの方々に言いたいことなどは、まったく同感です。
「本当に同じような考え方をする人がいるものだなぁー」と
思うばかりです。
タケマンさんをはじめ、ここにくる整体師の方々、みなさんがんばりましょう。

↓その会社役員はクレーマーっぽくない？
他のところでもやってるんじゃないかい
怪我がないのに１億、そんなのに狙われたら最後
基礎医学を勉強したへたくそな治療師にもジカダンパン
みのもんたの番組に投書するか？

ありがとうございます。
ＪＣ○Ａに問い合わせのメール出しました。
でも、部外者は入れないんだろうな〜。
自分も必要があるときは、頚椎を触りますが、事故を起こさないように心がけてはいます。
（うまくいきそうに無い時の、あきらめの早さに自信あり　笑）
そうはいっても、絶対はないし、当たり屋のことも考えに入れると、カバーする範囲の広い保険が必要ですね。

保険はＪＣ○Ａ（塩○ＤＣ）で扱ってるものです。
頸椎がダメなら困りますね。

私はＪ○Ａに入ってますが、確か頚椎はダメなような事が書いていたような・・・
（あとでもう一度見てみようっと）
ミヤビさんは、何処に入ってるの？
差し支えなければ教えてください。

頚椎調整はとても難しいのでやっていませんが
いろいろと問題が起こるのですね
助さんやｓｕｍｉさんの意見を参考にします

＞しかし助さんの師匠も凄い人ですね(^_^;
その元師匠はクレームが来ても言葉でねじ伏せてしまう人でした。
普段からカンジャさんがいっぱいで天狗になっていました。そんなんだから問題は起こすわ、税務署は査察に来るわ、あとでとんでもないトラブルを起こしてしまうです。（それはまた後日にでも）
私自身もケンカ別れしてしまいました。。。。

＞こ、これでは保険の意味はないですよね(◎-◎;)
＞他の保険会社に変えたほうが良いのでは、、、。
一時期このＪＨＡの保険も考えたのですが。。。
今はまだ腐れ縁でＮのやつに入っています。

sumiさんの対策いいですね〜。
あぶなそうな人にはそれを使わせてもらいま〜す。

整体やカイロを行きなれている人は、ボキボキやって欲しがる人が多いですね。
そんな必要ないことと、逆に悪くなるかもしれないことを説明して、それでもいいなら、いくらでも鳴らしてあげますよ、と言うとみなさん慌てて要らないと言いますね。（笑）

＞治療協会の保険も頚椎のトラブルは取り扱わないと除外しています。

こ、これでは保険の意味はないですよね(◎-◎;)
他の保険会社に変えたほうが良いのでは、、、。

しかし助さんの師匠も凄い人ですね(^_^;
頸椎の捻転伸展操作は絶対に止めた方が良いですよね、、特にＡＴ（頸椎１番）は。
カイロでは禁忌ですけど。

でも飛び込みの患者さんは要注意ですよね。
しっかり問診して判断するしかないですね。

そのマッサージ師がどこでなにを（整体かカイロか）誰に習ったか不明です。（裁判官も良く分かっていませんよね）
（大体弁護士自体が整体を治療だと思っている）
事故を起こし告訴される、とそれを教えて指導した先生や学校まで捜査は及びますから。。。
治療協会の保険も頚椎のトラブルは取り扱わないと除外しています。
以前私の最初の元師匠も首の施術を無理やりやって（これもスラスト）後日カンジャさんが痛いといってきて、保険を使っていました。その事故以前から他のカンジャさんからも鼓膜が破れたとか、かなりクレームがありました。（今は音信不通なのでやっているかどうかはわかりません）
ミヤビさんの言うとおり頚椎の操作は要注意ですよね。

　去年の夏か秋ごろ私のところにも首をゴキゴキやってくれ、とカンジャさんが来ました（飛込です）。
普通の人は首が痛いとかだと言って来るのですが、最初からゴキゴキやってくれと言ってきました。
施術前と後の首の可動域が良くなったことを良く説明してゴキゴキは丁寧にお断りしました。
その方は２度目はお見えになっていませんが、
今思えばもしかして？？？不景気になるとあたり屋も出てきますから。

＞頭とあごを押さえてねじ上げて頚椎を矯正するカイロプラクティック療法のスラスト法を施された、、

そもそもこれってカイロではないですよね。
カイロの定義が確立してない日本でなんで整体じゃなくカイロなんでしょうね？？
不思議。
整体術の中にある頸椎捻転操作はかなりリスクがあるから皆さん気を付けて下さいね。

トラブルの類として、
治療協会ＨＰ（Ｈ１４年２月号）から

　指圧に行ったらカイロプラクティック療法を施され、首や背骨を痛めて不眠症などになったとして、東京都内の元会社役員（６９歳）がマッサージ師に約１億３０００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は２６日、約３９０万円の支払いを命じた。
　判決理由で高橋○○裁判長は「了解を得ないでボキボキと大きな矯正音が出る施術をしたことで精神的に大きな衝撃を与えた」と指摘。「外傷性の変化はなく、症状の悪化は元会社役員の心因性と見られるが、カイロ施術も症状の悪化につながった」と述べた。
　判決によると、元会社役員は１９９２年４月、マッサージ師が経営する治療院で指圧治療を受けた際、頭とあごを押さえてねじ上げて頚椎を矯正するカイロプラクティック療法のスラスト法を施された後、両目がけいれんしたり不眠症になるなどした。
**********************

外傷はないのに１億３千万も請求する、元会社社長。
このマッサージ師は９２年から１０年間もかなり苦労したようです。自業自得といえばそうだけれど、私たちも注意しなければ。。。

あはきからの嫌がらせって、本当にあるんですね〜。

自分も、嫌がらせを受けるくらい繁盛させてやるぞ！！

今日もやっと終わりました
まだ開業して半年なのですが苦労しています
チラシや宣伝もしなければいけないし
技術ももっと磨かないといけないし
でもコツコツとやっていけば患者さんがついてくるだろうと
思っています
負けられません

ということでまずはＡさんの話。
Ａさんは女性の整体師。
ご主人さんと数名のスタッフでリラックス系の整体院を開業しています。Ａさんのお店の周辺はかなりの繁華街でライバル店が多く、否応なく目立つところです。
開業してまもなく近くのあはき師からまずＡさんの整体院の名称でクレームや難癖をつけられました。（うちの名前と似ているから変えろ！）
続いてことあるごとに”無免許だろ！”だの”マッサージもどき”だの嫌がらせと思われる中傷を電話で受け、保健所や弁護士までも相談に行きましたが良い解決法は見つかりませんでした。当時Ａさんもかなり悩みました。
（だいたい保健所自体も整体を良く知らない）
現在はその類の嫌がらせは全くなく、Ａさんも関連法規をかなりマスターしましたので、もし次回似た様なことが起きても逆に言い返す勇気と自身がありますので大丈夫でしょう。
どこの地域もそうですが、これから生き残りをかけていろんなトラブルが出てこないとも限りません。
　あはき師の中にはいまだに、あはき法１２条違反（医業類似行為の禁止）を持ち出し、これだけ市民権を得ている整体カイロ自体の存在自体を理解しない頭の固い方々が数多くいますし、ＨＰ上で整体カイロは１２条違反だ！と大々的に批判しているサイトもあります。
もう開業している方の多くはこういう”いちゃもん”にも厳重に抗議できるノウハウがありますが、開業したてや卒業したばかりの方はかなり右往左往すると思います。
こういうときに卒業した学校などはあまり当てにならないんですよ。
不景気になるとそんな輩が余計に多くなってくるかもしれません。
ちなみにＡさんの地域と言うのは昔からあはき師とのトラブルが多い地域なのです。

助さん、法規編はお世話になりました。
トラブル編は掲示板で書いてもらえれば
ありがたいです。

＞あたるさん
裏ビ？？じゃないですからね（笑）

前回、法規のことを詳しくおしえてという方が多かったので、個々にメールで法規のことを詳しく話し、
次回は当たりや美人局などのトラブルについてメールしますよ、ということだったんです。まったりし過ぎて遅くなりました。
皆考えることや心配することは一緒のようで前回はかなりの反響があって誰に何枚目を送ったっけ？なんてしょっちゅう。

なんだったらトラブル編、ここの掲示板に書き込んじゃいましょうか？

例のやつってなんでしょう。
楽しみですねぇ。

やはり、ここの掲示板は、同業の志を同じくする人が、情報交換できて、お互いに向上できれば一番いいですね。

>sasakiさん
簡単な判断方法が一つありますよ。
メール下さ〜い

それから例のやつお待ちの方お待たせしてます。忘れてるわけじゃないですからね（笑）

おはようございます。私もとても参考になります
治療に来ている自営業者さんにちょっと聞いていろいろ情報を仕入れたいと思います
あとちょっとお聞きしたいのですが、
税務署を追い返してうらまれませんかね？小心者なもので
高額の施術代？はどの位が高額なんでしょうか？
映画の見過ぎかも知れませんが（マルサの女）

＞助さん
前にも書いたのですが胃下垂の判断方法を教えていただけませんでしょうか？

色々と参考になります。

ここで皆さんに教わらなければわからなかったことが多かったです。勉強になりました。
助さんからのアドバイス税務署の方がいきなり来たら「準備ができていないので帰ってください！」を忠実に実行させていただきます。

ありがとうございました。また色々と教えていただければ助かります。

近くの青色申告会には入っていたほうがいいですよ。いろいろと書き方や経費について親切に教えてくれますよ。
青色申告会のおばあちゃんたちが治療を兼ねて見に来ます。
（カンジャさんで来ますからね）
治療に来て必ず領収書をもらっていきますから。必ず領収書をくださいと言った方には渋らず出してくださいね。
そういうところを見ていますよ。
税務署が入ったときに帳簿と領収書が合わないと突っ込まれます。
それから重ねて言いますが税務署が急にきたときは
「準備が出来でいないので今日は帰ってください！！」と強く言って追い返してください。
急には来てはいけないのですから。

ミヤビさん、助さん、ありがとうございました。
いやー　結構厳しいのですね。税務調査って。

予定表は以前にさかのぼって作成したいと思います。
今後はしっかりとやります。

あと青色申告会には入っていませんがまずいのでしょうか？
特にメリットを感じなかったのでパソコン会計で済ませています。

助さんがある程度答えて頂いてますので簡単に。


＞そこで質問なんですが、税務調査官はある日突然治療院にくるのでしょうか？　

刑事ドラマのように突然、威圧的に来ました。

＞追徴課税は結構とられてしまいましたか？

先に書きましたが税務署のお偉いさんの名前を見たらさっさと帰ったので被害はありません（笑。


＞予定表を作って残しておいたほうがよいのでしょうか？

私はお客様が少なかった開業当初から予約表と帳簿それぞれにしっかり書いてあります。今でも１０年前の予約表がありますよ。
やはりきちっとお客様に接する為には自ら背筋を伸ばしてやらないといけないと思います。
一応私達は「先生」と呼ばれてるわけですから、見えない所もきっちりといきましょう。
私の勝手な考えですけどね（笑。

横レス失礼しま〜す。
自分で申告されている方は突然税務署は来ますです。税理士さんを使っていれば税理士さんに最初連絡が来ますよ。
青色は突然に税務署は来てはいけないのですが、近くに寄ったからとか言い訳をつけて来ます。
”民商”が指示しているとおり、突然やってきたら「準備ができていない」といって追い返してください。

以前にも書いたことがありますが、
ちなみに私の父も同じ仕事をしているのですが、患者さんからの実名入りの投書によって税務署が税理士さん経由でやって来ました。
親父は出張の治療代をいわゆるネコババして帳簿に乗せていなかったのですが、最初３０分くらいの世間話から出張治療をしていることを突き止められて、また帳簿からガソリン代金が多く請求されていることを追及されてバレちゃいました。
でも２０万円追加で済みました。
高額な治療代を取っていたので患者さんからタレコミを受けてしまいました。
高額な施術代金をとっている人は気を付けてくださいネ！

＞まことさん
青色申告会には入っていますよね？
予約表は必ずつけたほうがいいです。
ちゃんとしてれば大丈夫ですよ！

確定申告時に税務署に行くと署員とケンカ腰で交渉している自営業者さんがいっぱいいます。それくらいの覚悟で経費を認めさせないと。
ちなみにうちのカンジャさんの大工の親方は、職人さんたちに飲ませる自販機で買った缶ジュースを領収書なしで経費に入れて税務署員に認めさせています。
税務署さんは青色から白色に乗り換えられるのを極端に嫌がります。
こんな経費を認めないんだったら、青色にしている意味がない！白色に変える！
と言ったら缶コーヒー領収書なしでＯＫだったとのことです。。。

情報の提供ありがとうございました。
そこで質問なんですが、税務調査官はある日突然治療院にくるのでしょうか？　それとも前もってご連絡があるのでしょうか？
追徴課税は結構とられてしまいましたか？

あと私は予定表っていうものがありません。特別予約が多くないのでスケジュール帳のカレンダー部分に書き込んでいるだけで過去のやつは捨ててしまっています。予定表を作って残しておいたほうがよいのでしょうか？

結構びびっています。よろしくお願い致します。

アドレスです
http://www.jco.or.jp

ＪＣＯ日本カイロ機構は「カイロ商法全国救済友の会」
いわゆる”カイロプラクティックに便乗した悪徳商法”の被害を受けているカイロプラクターの救済を行っています。
関係者の内部告発の記事もあります（とても辛辣な記事の内容です）
電話相談室があります相談してみてはいかがですか？

日本で最大の団体とか？どこでもおんなじことを言っているんですね。
ちなみにその「カイロ・・○合会」は私の家のすぐ近くにもあります（笑）
短期講習でカイロクラクターになれる訳がないです。事故を起こしますよ。そこはかなり新聞チラシを入れて勧誘していますよ。後援、○○協会とか書いているけどそこが本当に後援しているのか電話で問い合わせても確認できます。
短期講習でカイロを行うことはとても危険です。
それだけではなくいろいろ買わされマルチの被害者になるかも・・・。

一般的に言われている内容として、
開業、新築、などから３年目くらいが危ない（理由は過去３年間にさかのぼって調べて３年分の追徴課税をする為。より多くのお金を徴収したいからでしょう）。

ある程度の収入がある（彼らも多くの税金を徴収するノルマがある為に低収入の企業を査察しても意味がないそうです）。

その時のタイミング。その年によって調べる業種が変わるそうです。
もう一つ、その時の税務署署長の性格。細かい性格の所長だと小規模事業でも徹底的に調べる事もあるそうです。

私の所に来た時は、過去３年分の確定申告の書類、領収書、予約表、帳簿、銀行通帳、ローンにまつわる書類などを求められました。

通常、税務署が来ると半日から二日くらいに掛けて徹底的に調べて、手ぶらでは帰らないそうです。良く聞く話では最低でも１００万以上だそうです。

ただ税理士に頼んでる場合は、先に税理士に連絡が来るそうです。私は自分でやってるので直接来たようです。

後ろめたい事をしてなくてもあの時は犯罪者の気持ちが分かりました（笑。
まるで刑事ドラマのようでした（笑。
それから白でやってる人は狙われやすいのでご注意を。

どなたかもしご存知なら情報いただければありがたいです。
日本カ○ロプラクテッィク○合会という団体の説明会に
出てきましたが、そこでは10日間ほどホテルで合宿して
技術を指導し、その後は開業してもよいといいます。
日本で一番の団体と言ってましたがどうなんでしょうか？

個人で営業している治療院にも税務署の方が訪れることがあるのですか？　このケースは普通なんでしょうか？　私は先輩に「何年後かに税務署に呼び出され、そのときに帳簿をチェックされるだけ」とお聞きしていたのですが．．．？　私は開業から３年たち、そろそろ税務署から連絡があるのかな？って思っているので、すごく興味があります。どなたか教えていただけませんか？
（もしかして家宅捜査され、パソコンとか預金通帳とかすべて見られてしまうのでしょうか？）

うちの管轄の税務署長の名前調べておこうっと♪

ひゃ〜税務署にねらわれると大変だ〜
ここに来るといろいろと情報が入るのでありがたいです

自宅件治療院建設の為の土地と建物を契約して数ヶ月後に来ちゃいました（^-^;。

普通、税務署が来たら最低でも１００万はもって行かれると聞いた事があります。自営業の人や医師や歯科医の知り合いもかなりの人が入られて大金を持って行かれてます。

私の場合は無料でした。(^_^;)
なぜならお客様予約表の中にその税務署の署長さん（国税庁のマルサも経験してます）の名前を見つけたからです。
そのとたんに態度が急変し３０分くらいで帰ってしまいました。
やはりお役所は上には絶対なんですね。

ちなみに税務署が私の所に来た理由はおそらく、土地建物売買金額が私の年収から比較して高額だったからだと思います。

税務署は、不意に来るときもありますし、いきなり所得が大幅に増加、あるいは減少した時に、不審に思い来て調べる事があるようです。それと、個人から法人に変わる時などが調査が入りやすいみたいです。

助さんお久しぶり、やっと出てきたね
前回は非常に勉強になりました
また例の続き気長に待ってますから、よろしく

施術が影響したかどうかわからなくても、その後に流産したとしたら、もめるかどうかは別にしても、いいもんじゃないですね。

流産を防げるような施術が出来たら一番良いのでしょうが・・・

>紫陽花さん
税務署の調査ってなにかこわいですね
どんなときに来るんでしょうか？

>助さん
まだまだ駆け出しなのですが流産の話はビックリしました
それからよかったら胃下垂の判断の方法を教えていただけませんか？
漢方は少ししかわかりません、よろしくお願いします

個人事業の確定申告は皆さん、苦労しているようです。私は、以前会計事務所で勤めてましたので。簡単といえば、簡単なのですが。所得が大幅に上がったり、税務署からの調査（滅多に来ませんが）があるときは、税理士に頼んでおいた方が楽かもしれません。税理士って言い方がが悪いかもしれませんが、保険みたいなものかもしれません。
それと、施術代の事で。やはり、経営方針の違いでしょうから。医療機関（病院）のように、はっきりと点数で決められているならば、いろいろと苦労はしないで済むかもしれませんね。皆さんが、それぞれ向上心を持って勉強すべきでしょう。手技にもいろいろな技術があるようですし。

やっと申告終わりました。今まで税理士さんに頼んでいたのですがソフトを使ってやりました。あんなんでいいの？っていう位簡単でした。年間十数万払っていたのがバカらしいです。

さて妊婦さんの施術の件をみて気になりました。
去年の夏ごろ、当院によく施術に来る常連のＡさん（３０歳位女性）が予約され来院しました。
施術前に「妊娠しているんですがいいですよね」とのこと。
私「妊娠してどれ位ですか？」の問いに「３ヶ月です」とのこと。よく説明して納得してもらって、施術はしませんでした。
それから１ヶ月くらいしてＡさんのご主人が施術にみえました。（ご主人は月に１回位お見えになります）
その時に奥さん調子はどうですか？と聞いたところ、
「流産してしまったんですよ・・・」絶句・・

流産しやすい体質を見分けるのも整体師の仕事だと思います。
わかりやすく言うと、疲れやすい、胃が弱い、やせ型で筋肉が弱い（やせていても筋肉がしっかりしていればいい）、胃下垂や子宮下垂とうの内臓下垂がある、
証で判断するので一概にこれだけとは言えませんが流産しやすい体質があることはたしかです。
胃下垂は背中でも判断できますから見極めることも大事です。

もし仮に温情でその時奥さんを施術していたら・・と思うと怖くなりました。
その奥さんも上に上げた体質だったのです。
「基本に忠実に」と言っていた師の言葉がよみがえりました。
中医学を勉強していてよかった。

値段はいくらでも良いんじゃないですか？
１万円で高いと思えばお客さんは来ないし、それでも来てくれてるのであれば、金額にあった仕事をしてるという事でしょう。

慢性腰痛が一回で治れば３万でも安いでしょう。
Ｏ脚が一回で治れば１０万でも安いです。
逆に簡単な腰痛が１０回通っても治らなければ２０００円でも高いですね。

ちなみに私は４０００円です。
７０００円では来てくれないだろうな（涙）

２度もレスしなくてもわかりますよ！かなり感情的になっているようですね
あなたの治療方針にケチをつけているのではありませんよ
まあ私が１万円取っていることにケチつけたから怒っているんだろうな
まあ私も毒舌だからね、まあその点は勘弁してやってくださいね

でも
↓今までのレスを見てみればわかりますがくぼみさんは初回に検査をしていないわけですね
だったら初回料（初診料）を取ることに異議を唱えないでくれませんか
なぜ初回料を取るのか？それはその必要があるからなのです
もうちょっとカイロプラクティックを勉強しましょう

�@
＞そこで、私の場合は初診料も施術料もすべてまとめて、
＞初回１００００円としています。（他に代金がかからないことも明確にして）
＞そして、二回目以降は７０００円に料金が下がります。と＞いう風に持っていっています。
�A
＞営業と経営の話ですので、事細かくまでは言えませんが、
�B
＞こう言われても、先ほどのレスをご覧下さいとしか言えま＞せん。時間がかかるからとか、検査をするからといったも＞のではなく、ようは、単なる粗利益の増加だと言うことです。

それから↓
＞だって病院と似たような方針でやってもしょうがないじゃないですか。

＞でもじゃあ、２回目以降は１回目の時との変化をみるためといったような検査はしないのでしょうか。

もう少し自分の手技だけではなく他の手技も勉強したほうがいいですよ
そうすればこのような意見は出ないはずですが
偉そうに言ってすいませんね、お互いがんばりましょう

こんにちは
くぼみさんの投稿文を見て、なるほどな！とは思いましたが、途中の病院と同じ事をしても・・・の表現は、？と思いました。きちんとした病院ならば、お医者さん、看護師さんは、患者さんの様子をきちんと見て全体的に判断されてます。私も、開業したら、初回だけは、２０００円程高く料金設定します。患者さん（医療系のお仕事なので、お客さんとは言えません）の体調、心理状態、現状を把握しないといけませんよね。そうすると、やはり、手間はかかります。治療（使ってはいけない言葉でしょうが）するのも大切ですし、経営するのも大切です。潰れそうな施術院には、誰もが行きたくはないですよね。繁盛している施術院は、「あそこに行けば、治る！」って思ってくれます。病院もそうでしょ？オンボロの病院はやはり、心理的にも不安にさせますよね。
いろんな人がいろんな考え方を持って、経営方針も施療方針もそれぞれですよね。
ただ、整体、カイロ、などは、人の持つ体の痛み、苦しみ、悩みを少しでも解決してくれるそんなものだと思います。
西洋医学が万能でもなく、東洋医学が万能でもなく、民間療法（整体、カイロ・・・）が万能でもない。
お互いが、共存共栄していって、いろんな人が健康で、幸せな状態であるようにしていくべきかと思っています。

けいすけさんへ

何だか不愉快な思いをさせてしまってすみません。

＞＞皆さんはどうして施術料と初回料を分けているんですか？
＞こんなことは聞かないと思いますが
＞検査を十分に行う手技の方が聞いたら不愉快です！

でもじゃあ、２回目以降は１回目の時との変化をみるためといったような検査はしないのでしょうか。

すでにご存じと思いますが、私たちの扱う症状というものは一貫性が無く、その多くは心理的影響というものが大きく絡んでいますよね。

要するに、一回一回が勝負であり、カウンセリングが毎回必要であり、一回目だろうが二回目だろうが、必然的に時間がかかってきます。

もちろん、けいすけさんもそのようにされていることと思います。

だからこそ、一回目は検査料で・・・などといったような物理的な分け方は私には出来ないのです。

＞３千円の差は何？

こう言われても、先ほどのレスをご覧下さいとしか言えません。時間がかかるからとか、検査をするからといったものではなく、ようは、単なる粗利益の増加だと言うことです。


＞初回料をとるのは初回時に時間をかけて問診やパドリック検査など初回時には検査に時間をかけるためです
＞それと施術は違います

私の施術は、院内に入ったときからはじまります。
つまり、その人の動作、しぐさ、言葉、そのすべてを読みとりながら、検査法といいますか、カウンセリングといいますか、そういったものをそれぞれに組み合わせていきますので、検査も施術。施術も検査と考えています。

だって病院と似たような方針でやってもしょうがないじゃないですか。病院じゃどうしようもないから私たちのところに来るんですよね？（もちろん、重大な誤診なんてならないように最低限の検査は守りますが）

それに、実際に体に触る施術をしてる時にこそ、その患者さんの新たな発見（悪いとこが見つかる）がありませんか？

私の話は以上です。

いかがでしたか、こんな考えでやってる奴もいるんだなぁと、頭のどこか片隅にでも置いておいていただけたら嬉しいです。

間違っているとか、正しいといったことは置いておいて、色んな治療家の経営方針や、営業方法、施術に関する気持ちを知っておいた方が「枠」が広がりますよ。

広がった枠は、必ず患者さんに還元します。

確かに俺は商売をやっているんだから、いかに高く商品（サービス）を売りこむか、ってことを考える事も必要なんだよね。
でも判っちゃいるけど、出来ないんだよな。
まだまだ、尻が青いんだよ。
まあ、そんな自分を気に入ってるんだけど。

独り言でした。

けいすけさんへ

何だか不愉快な思いをさせてしまってすみません。

＞＞皆さんはどうして施術料と初回料を分けているんですか？
＞こんなことは聞かないと思いますが
＞検査を十分に行う手技の方が聞いたら不愉快です！

でもじゃあ、２回目以降は１回目の時との変化をみるためといったような検査はしないのでしょうか。

すでにご存じと思いますが、私たちの扱う症状というものは一貫性が無く、その多くは心理的影響というものが大きく絡んでいますよね。

要するに、一回一回が勝負であり、カウンセリングが毎回必要であり、一回目だろうが二回目だろうが、必然的に時間がかかってきます。

もちろん、けいすけさんもそのようにされていることと思います。

だからこそ、一回目は検査料で・・・などといったような物理的な分け方は私には出来ないのです。

＞３千円の差は何？

こう言われても、先ほどのレスをご覧下さいとしか言えません。時間がかかるからとか、検査をするからといったものではなく、ようは、単なる粗利益の増加だと言うことです。


＞初回料をとるのは初回時に時間をかけて問診やパドリック検査など初回時には検査に時間をかけるためです
＞それと施術は違います

私の施術は、院内に入ったときからはじまります。
つまり、その人の動作、しぐさ、言葉、そのすべてを読みとりながら、検査法といいますか、カウンセリングといいますか、そういったものをそれぞれに組み合わせていきますので、検査も施術。施術も検査と考えています。

だって病院と似たような方針でやってもしょうがないじゃないですか。病院じゃどうしようもないから私たちのところに来るんですよね？（もちろん、重大な誤診なんてならないように最低限の検査は守りますが）

それに、実際に体に触る施術をしてる時にこそ、その患者さんの新たな発見（悪いとこが見つかる）がありませんか？

私の話は以上です。

いかがでしたか、こんな考えでやってる奴もいるんだなぁと、頭のどこか片隅にでも置いておいていただけたら嬉しいです。

間違っているとか、正しいといったことは置いておいて、色んな治療家の経営方針や、営業方法、施術に関する気持ちを知っておいた方が「枠」が広がりますよ。

広がった枠は、必ず患者さんに還元します。

初診料という言葉が使えないために初回料とか初見料、初検料とか使っています。
くぼみさんの話を聞いているとなにか勘違いしているように
聞こえますが。

>あたるさん
花粉症調子いいですよ。また教えてください。
それからＴＶでやってたシジューム茶は利きましたよ。

初回料をとるのは初回時に時間をかけて問診やパドリック検査など初回時には検査に時間をかけるためです
それと施術は違います

初回と２回目以降の料金の差は結局は初診料の差ではないのですか？ということを聞きたかったわけですが
アコギな営業をしていると言っていませんよ

＞皆さんはどうして施術料と初回料を分けているんですか？

こんなことは聞かないと思いますが
検査を十分に行う手技の方が聞いたら不愉快です！

もうご自身で書かれてしまったのでアレなんですが･･･
最初にくぼみさんの投稿の内容を見たとき、値段の高さにも一瞬驚きましたが、その施術の内容に興味を持ちました。
掲示板で書ける範囲で結構ですので、参考程度に教えていただけますか？
考え方としては、基本的に同意です。
自分自身、もっと自分の施術の領域を高めることができたら、施術料を上げようと思ってます。
それ相応のものを提供するわけだから･･･

地域により、施術料はかなり違うでしょうね。
初回の費用も捉え方はいろいろです。初回分の高いところを無しにするという広告もみますし。
　で、整体にかかることを簡単なリフレッシュと考えるのではなく、健康の大切さを知るという意味では安くてはいけない部分もあるのでしょうね。
　私自身おもいますのは、生命保険などに加入も大切だけど、病気をしない体を作ることを怠ってはいけないと思う。
その材料になってる場合もあるよね。施術料。

けいすけさんへ

>初回の１万円と次回の７千円の差は何？
>私だったら最初の１万円に納得がいかないけどな
>特に関西圏はかなりの不景気なのに

営業と経営の話ですので、事細かくまでは言えませんが、
私たちは患者さんの欲求を解消してあげるサービスをしてい
ますよね？

その欲求を解消することがどれだけ価値のあることかを教え
てあげることが大切だと思います。

実際に、人は強い欲求があると借金してでもその欲求を解消
しようとしますよね。給料に見合わない車を買ったりとか、
紙切れでしかないものに何万円もつぎ込んで夢を買ったりと
か（宝くじのこと）・・・

私はそこまで追い込んで料金を頂くようなアコギな営業はし
ていませんが、そうやって健康の大切さを教えてあげるので
す。

案外、患者さんは、症状を無くしたいという漠然とした思い
しか持っていないですから、もっと具体的な目標を持たせて
あげることが大事になってきます。そしてその目標は、治癒
力の向上にも非常に重要な役割を果たすようになります。


１万円は高いですか？

５千円ならお手頃というわけでしょうか。
たしかに値段だけ聞くと、凄い高い気がしますが、それと同
時に「一体、どんな施術をしてるんだろう？」といった思い
も浮かんでこないですか？

私たちは治療家であると同時に「商売」もしています。
症状を改善することだけやっていたいなら、お金なんて頂け
ません。料金自由性にするべきでしょう。

しかし現実は、生活するため、家族を支えるためにやらない
といけないことがたくさん出てきます。ということは経営者
としての心構えも持っておかないといけないのではないでし
ょうか。つまり商売の勉強ですね。

赤ひげ先生になるのは、世代交代で自分が隠居になってから
ですね。それが私の夢でもあります。

以上です。ご参考になれば嬉しいです。

ちなみに、私は口は悪いですがホントに「女」です。
この年で一人でやっていたら、負けん気だけは付いたせいでしょうか・・・

私は今ＪＨＡの共済をつかってますが、以前は学校に出入りしていた保険会社を利用していました。金銭面から学校の団体と縁遠くなってやめましたけど。ここの過去ログ見たら保険関係いろいろわかりますよ。

ちょっと割り込ませていただきます。前の方の話題と関係なくて申し訳ありません。ちょっと教えて頂きたいのですが、みなさん１人で整体院を開業されてる方の場合、傷害保険はどうなさっているのでしょうか？どこかの団体に所属して、その団体が保険を扱っている場合は問題ないと思いますが、ない場合、施術中にお客さんに万が一怪我をさせてしまった場合の対処方などは？

初回の１万円と次回の７千円の差は何？
私だったら最初の１万円に納得がいかないけどな
特に関西圏はかなりの不景気なのに

皆さんはどうして施術料と初回料を分けているんですか？

やっぱり利用する方からみたら、治療してもらう代金とは別
に、まだお金を取られるんだという意識が強くなると思うん
です。

また、初回料を別途で取るのなら、その初回料分のサービス
といいますか、一回目と二回目との違いといいますか、そう
いったことも相手にしっかりと認識させないと、納得がいか
ないと思います。

そこで、私の場合は初診料も施術料もすべてまとめて、初回
１００００円としています。（他に代金がかからないことも
明確にして）

そして、二回目以降は７０００円に料金が下がります。とい
う風に持っていっています。

こうすることで、納得のいかないお金を支払うという意識か
ら、値段が下がるからお得になるんだという意識が強くなる
と思います。

もちろん初回にそれだけ取るのですから、その違いもしっか
りと理解してもらって、また二回目で値段が下がるからとい
って手を抜かずに、初回時よりさらに質の高い施術が提供さ
れることを認識してもらいます。

大したことではありませんが、こんなことでも参考になれば
嬉しいです。

初回料無料、ほんとは勘違いを期待してたりして！？（笑）
初検料、いいですねー、いただきます！

ところで腰痛で施術後は、痛みがすっきり取れるのに、すーぐ再発をする方がいるんですよね。
週に二回のペースで五回ほど来てもらいましたが良くなっていきません。
（つい先ほどその方から、しばらく様子を見るとのキャンセルが・・・）
精神的なものが絡んでいるのかな〜
みなさんは、そんな経験ないですか？

初検料を使ってるよ、どう？
初診料を使うと近くのあはきからクレームをつけられるかもしれないからね
または初回料１０００円無料ってのはどう？
とにかくちらしに施術料と初回料をちゃんと書いてあれば心配しなくていいんじゃない？

初回料、最初は初診料にしようと思っていたんですよ。
でも人から、それじゃ診断すると取られて、いろんな方面から突っ込まれる、と指摘されたので初回料にしたんです。
初回いくら、次回以降いくら、というふうにしておけば、判りやすかったのかも。
（でもやっぱり、普通は予約のときに確認するよな〜）

妊婦さんについて、みなさん色々教えていただき、ありがとうございました。
めったにくる事はないですが、来たときのために気を練っておこうっと。

初回料無料ではトラブルの原因になる気がします。初診料無料が一般的だと思います。

あと妊婦さんの施術は難しいですよね。
整体療法でからだに強い影響のあるものは絶対避けるべきだと思います。それと妊婦に対しての知識が少ない人も絶対避けるべき。妊婦さんは浮腫や腰痛、それと足がつるって症状でどうしても辛いって人が多くいます。こういう人の場合は血液・リンパ液の循環をよくすることを目的とした施術をおこなうぐらいなら大丈夫でしょう。もちろん施術は安定期に限りますけど。（出産１ヶ月前後も避けたほうが無難。マッサージ師さんたちも同じ認識でいます。）

通常初めてのお客さんには、初回料と施術料を頂いています。
チラシに初回料無料！！って入れているのですが、チラシを見て来たお客さんに、終わってから「おいくらですか？」と聞かれたので「それでは、施術料ウン千円頂きます。」というと、「えっ？」て顔。
聞くと、初回無料と勘違いしていたみたい。
（それなら、どうして「おいくらですか？」っていったのかな〜）

そうですか！
気功なら妊婦さんにも対応できるのですね。
私はまだ、自分の気感をかすかに感じるぐらいなのですが、お客さんに「先生の手は気持ち良い」とか「先生が手を当てると何かが体を走る」とか言われた事があります。
ほんとかな〜？と思ってしまいますが・・・
気功は本を見て練習しているのですが、かんたさんはどうやって気功を身につけたのですか。

私は現在、気功治療をしていますが、妊婦さんにもやっています。腹部に気を入れるとつわりが楽になると喜ばれています。まだ、妊婦は3人しかやっていませんが腹部を緩めると安産になるみたいです。

歯医者さんでさえ妊婦さんの治療にはかなり神経を使っていますから
特に最近はＴＶなんかの影響で訴えてやる！って輩が
多いからな
まあ自己判断だろうけど何かあった時は責任を取らなければならない
訴訟を起こされたら二度とこの仕事はできないよな
椎間板ヘルニアなんかの治療もそうだけど、自己責任ですよ
技術に不安があるんだったら絶対やらないことが一番

カイロでもガンステッド等は妊婦のアジャストを教えてますよね。
私もかなりやってるな〜（笑）
今までの所、悪い話は聞いてないけど危険度は高そうですね。
気を付けなくっちゃ。

うーん、自分の行った学校では、妊婦さんについての話は無かった・・・
危険な事をしていたとは・・・
気功なんかもダメなんですかね〜。
（いま練習中）

こちらにこられる方で気功なんかの、ちょっと変わった方法で、されている方がいらっしゃったら、お話聞かせていただきたいです。
（妊婦さんについて、だけでなく）

そう言う事だったんですか。分かりました。
この世界は、本人の技術次第だとは思いますが。医療に携わる方は、やはり、本人の姿勢なのでしょうね。でも、日本にカイロの重鎮と言える人っているのでしょうか？だって、外国では、国家資格ですが、海外でいくら勉強を積んでも、日本では、所詮、民間資格でしかないのですから。あたるさん、教えて頂いてありがとうございました。

Ｋ．Ｓ氏が何を話したかということですが、その方は、私は、按摩指圧マッサージの国家資格を持っているということ。基礎医学をやったという証として、国家資格をもってそこから勉強に入るべきというようなことをおっしゃっていました。
4人の方が出演していましたが、大まかに言うと、自称カイロプラクターには、私たちもイメージダウンで困っている。という感じの話でした。是非、資格制度にしてほしいということ。もし、資格制度にすれば、１／３しかパスしないだろうということ。
ｋ・Ｓ氏は、カイロとは結果を処理するのではなく、神経の伝達を邪魔してるものを取り除くのが目的。と、話していらっしゃいました。この程度しか発言の時間はありませんでした。けど、一般の方は、カイロの重鎮という方たちの発言により、３軒あれば２軒はだめなのねと解釈したでしょうね。私自身、みのもんたの番組、どれをとってもあまり好きでない為、やっぱりこんな程度かと、番組全体につまらなさを感じました。
　
　一般の生活の中で言うと、医者以外はどうなのか、ということなのでしょうね。
整骨院の保険請求を指摘する方も多いことですし、なんともいえません。資格持ってる医者でも医療ミスは多いことだし。西洋医学の医者以外に需要がある部分も含めて考えるべきでしょう。
ちなみに私自身は、カイロではありません。

妊娠中はどこも触らない方がいいですね。
どの経、どの穴も関係ない事はないです。
けいすけさんのおっしゃるとおりです。
ほんとさするだけもよした方がいいです。

胎児、母体を考えると軽い刺激でも早産の可能性あり！
特に８ヶ月からは腰をさするだけでもその可能性があります

何とかしてあげたいという気持ちはわかりますが危険です
母体と胎児のことを第一に考えてください
ほとんどの整体の学校では禁忌になっているはずですが

問題あるかわからないけど、流産した時に整体のせいにされたら怖すぎなんでやらない。たしかマッサ−ジの本には駄目って書いてあった。

妊婦さんは施術してはいけないというのは、中医学的に見て一般的な知識なのですか？
それとも妊婦さんの状態から考えると、禁忌の刺激法がありえるので、それを理解して施術すればよいということですか？

妊婦さんの施術はやめたほうがいいと学校でおそわりましたが

＞はなさん
妊婦さんの施術は、よした方がいいと思います。
中医学的に考えまして、特に腎経、膀胱経のつぼは触ってはいけません！
流産の可能性が非常に高いです。また、肩が凝ってても触らない方がいいでしょう。

sumiさん、Moonさん、どうもありがあとうございます。
同僚で練習してみますね。うまくいきそうなら、実践していきたいと思います！

ちょっと前の話になると思いますが、みのもんたさんの「ジカダンパン」でカイロプラクティックの話が出ていた（私は、直接見てませんので。放送がされませんでした）ようですが、その中で、K・S氏が出てらしたのでしょうか？私は、彼の著書の「大間違いの○体・○イロププラクティック選び」を読んだのですが、ちょっと納得しかねる内容もありまして。人それぞれの考え方、受け取り方だとは思いますけど。このような事をここで書いていいのかとは思いましたが。別に、非難中傷ではないので。もし、出演されていたら、どのような事をおっしゃったかご存じの方がいらっしゃれば教えて欲しいのですが。掲示板では、ちょっとと言う方は、DMでも結構ですので。

確かに難しいですよね〜
色々と気を遣うと思いますし。
僕自身、妊婦さんの施術はさほど経験ないのですが･･･
腰部以外からアプローチするのも一つの方法では？
例えば、負担が腰のみにいかないようにするとか、方法はいくつかあるように思います。
胸椎だったり、下肢部だったり。
どこがうまく機能してないから腰に負担がかかってるのだろうか、という点から見るといいかも。
僕なら、そうしてみます。

妊婦さんの腰部に圧を加えたいのなら、あおむけになってもらい、術者が横から手のひらを上に向け、腰の下に差込み、指を立てるようにすればどう？
慣れるまで、むちゃくちゃしんどいけどね。

はじめまして。皆さんにお聞きしたいのですが、妊婦さんの施術は、どのようにされてますか？
ウチでは５ヶ月の安定期まで、施術は遠慮してもらってるんですが、安定期に入るとお腹が出てきて、うつ伏せはムリだし、横向きでも腰の部分は軽くしか施術出来ない状態です。
妊婦さんでは腰痛を訴える方が多く、なんとかしてあげたいのですが・・・。なかなか、難しい状態です。
何か良いアドバイスなどあれば、教えてください。
あと、妊婦さんの施術はお断りしてるかたっていらっしゃいますか？

ポン吉さんに同感です。
私が受ける相談は、学校は卒業して、認定証ももらった
ものの、こんなことで、開業していいかどうかという
質問です。ここまで来ると、指導者を立派な整体師と
認めているかというと、あやしいな〜といっています。
　学校に問い合わせして、卒業者が開業しているところに
行ってみて、自分で体験するのがいいと思います。

この手の書き込みがある度に思うことですが、どんな学校に行っても自分をしっかりと持って目標に進む人もいれば、そうでない人もいる、情報の乏しいなかで他人の評価を気にする気持ちも分かる気がしますが、先ずは自分がどんな勉強をしたいのか？　どんな整体師を目指すのかが大切だと思いますが。

学校選びは実際に自分で何校も学校を訪ねて自分の物差しに当てはめて選ぶしかないと思いますが。
偉そうですいません

はじめまして。これから学校選びをしようと思っていますが
ここだけは止めた方がいい学校ってありますか？
掲示板を読むとナ○○ナル、東○整体○○学院（ペインテクニカル？）は止めといたほうがよさそうですね。あと村○なんとかもよくないと聞きました。
情報おねがいします。

最近、流れが止まってますね。
みなさん、申告が忙しいのでしょうか？

チャットしようよ！
http://rchat.www.infoseek.co.jp/Rchat?pg=rchat_door.html&sv=CR&rid=6997

いつもありがとうございます
なるほどそうですよね、足の指と背中の胸椎の脇かあ
使わせていただきます
結果報告しますね

内緒ですが、ちょっと付け加えておきます。
花粉症は、足全体の指ですが、鼻水を押さえるのに効くのは、
親指の裏側です。親指の付け根の部分という話もありますが、
ここはかなり痛いという人もいて、指の腹がいいです。
　オマケに、鼻のアレルギーのあるタイプは胸椎３番きょく突起
の右に固いものがあります。これをなでるなどして緩めると
さらに効果的です。
内緒ですよ。・・・sasakiさん

あたるさんありがとうございます
月曜日から３日間ですがわたしがやってみました！
わたしもかなりの花粉症なのですがやってみると軽くなりますね
この手技有難くいただきます！
もうちょっとやってみて報告します

下の書き込みに実験していませんと書いていますが、
徐々にすすんでいます。
　とりあえず、朝起きたときは、まだ鼻水が出る感じ。
暫く時間がたつと、以前よりかなり快適で外にも出られそう
とおっしゃっています。
一応、本人には毎日やってもらいます。こちらの施術は
週１回でほかも見ていく予定です。

瑞穂さん、北海道から埼玉に転勤？
北海道で習わなくて埼玉で習うのですか？

よい学校は？と言う話は、整体の基本を学ぶ上でどこの学校が分かりやすいか、自分に適しているかと言う事であって、やはり、さまざまな人の話、その学校を実際に見てみるか、資料請求するなどするのがいいと思いますが。基本をしっかりと学んだ上で、いろいろな技術を学ぶべきでしょう。人間の体って、どの人も同じ仕組みですよね。骨格も、筋肉も。大学医学部も、学校で、しっかりと学科目の基本を学んで、あとは、本人次第で、様々な事を追究していくものですから。僕は、似たようなものだと思っています。

ここの書き込みに、よい学校は？というお話があります。
そもそも、「整体」というものは、こうだとひとつに
まとめられるものでもないし。習う方が、まず、どこかに
行ってみて、この技術なら身につけたいと思うかどうか
が先のような気がします。
　２・３の了術系統に分かれているというものではなく、
大げさに言えば、学校の数だけ技術があるかもしれません。
腕がよい人に、どうすればあなたのようになれるか？が
いいような気がします。

皆さん、こんばんわ。
埼玉で整体の勉強始めようと思っているのですが、
どこかよい学校ありますか？
できれば大宮、浦和周辺に通学希望なのですけど、、
情報よろしくお願いします。

はじめまして。皆さん顧客管理はどうなさっているのですか？

↓不景気になるとこんなんがよく出てくるね
なぜ隠す？？
車を買った、家を買ったを最初に強調して
何をするのかわからない
コツコツと整体一筋、
そんな副業などする暇があったら勉強しているわな

整体師の業界も大変だそうですね。
本業が整体師の方と、副業で何人もご一緒しています。

せっかくの脱サラですから、頑張って下さい♪

http://work.gr.fm/

ひさびさの書き込みです。

花粉症ですか・・・・まだ、施術をして結果を出したということではありませんが。あるところから情報を得ました。使ってみる予定です。
　�@足の指をマッサージする。つめの裏側の部分です。
　�A足首を上下にこすってマッサージする。
　　　アキレス腱のほうではなく前側のほう。
あとは、これを怠らず、本人にもさせること。
という情報になっています。
一応、信じてみるかって方はお試しください。
そんときは、結果を教えてね。

こんにちは。いつもありがとうございます
ところで皆さんのところでは花粉症の患者さんはどういう施術を行っているのかお聞きしたいのですが
難しいですよね

私もいまだに自分の治療に納得がいかず苦戦する日々
満足したらそこで終わりだからね
３年辛抱っていうけど最低１０年はやってみないとね
そこまで我慢できなくてやめていく人が多いのも現実
これからの時代生き残るのは簡単ではないよね

たぶんここの住人の方の半分は来年はいないだろうなあ
それが自由競争の原理か

ごぶさたですぅ。しばらく来ない間に、いろんな方がいらっしゃいました。よろしくお願いします。
　８月末に開業して半年、ろくにチラシもまかずにいましたが、最近、紹介できてくださる方が増えました。
そうなると、張り合いが出てきますね。難しい人が多いとあたまいたくなってきますけど・・・。
やはり、研修期間中に、どんどん施術しておけばよかったなぁ。とつくづく思う今日この頃です。あの半年間は貴重だった・・・

常連さんの職場の同僚の方が来ていろいろ話もはずみ、新たな常連さんゲットだと思ったんだけど、しばらくしてその常連さんの友人から「○○さん職場で変なウワサ流されて怒ってたよ。もうｘｘ整体には行かないって言ってたよ。」・・・・・ウワサの出元は私になってました。単なるウワサも悪意を持って聞かれると大変な事になりますね。いくら紹介でも単なる同僚と友人では対応を変えるべきでした。う−っ、もったいない＆元常連さんごめんなさい。

景気は良くないですね・・・特に建設関係、工場関係が
うちは店で待っていても患者は1日１人か2人ですね。今は出張に力を入れています。その方が紹介もありますし・・・我々の仕事もこちらから出向く方向で進むのかもしれませんね・・・
　特に地方では（患者が高齢の方が多いため）。

一日に３〜４人も風邪やらインフルエンザやらでキャンセルされて暇で〜す（涙）。

なんか世の中活気がないな
どうなんだいみなさんのところの売り上げは
こっちは今月良くないわ

かんたさんの意見身にしみました。
先週カンジャさんから電話の声が暗いよ〜って言われちゃいました。朝は元気いいのに夕方は暗いよって。。。
こっちはやさしくしゃべっているつもりだったんですが相手からはそう思われていなかったんですね。ちょっとショック。
元気と体力が売りの商売ですからね。でもお知えてくれて早く気がついてよかった。

私の先輩にに腕だけはイイ先生がいるのですがなかなか繁盛していない。原因は本人だけが気付いていない。多分それを言ったらケンカになって疎遠になりそうで。
でもそれも縁かな、運命かなって思うこのごろ。。。

だからやっぱり開業した時のあのなんともいえない張り詰めた気持ちがいつも大事なんだなあって、思う今日この頃。

見てますよ〜聞いてますよ〜カンジャさんは。。。
あなたの他のカンジャさんに対しての言動、また電話での対応。しつこい電話のセールスに怒っていませんでしたか（笑）
店舗の入り口や玄関は常に清潔ですか？見てますよ〜（笑）

　先日、あるセミナーで知り合いになった方の所にお客として行きました。以前、知識か技術かという問題で意見が盛んに交換されていましたが、お客として行ってみるとそれも大事だけれどもその人の人間性が一番と思いました。その治療院は技術はまあまあかなという感じでしたが、知識を押し付けるように言われ、世間話をしても会話がすぐ途切れ、愛想も悪く、非常に不愉快な感じしか受けませんでした。終わった後も不愉快さで楽になった感じはゼロです。義理であと一回ぐらい行かないといけないのですが・・・　
帰り道で自分もあんな感じになってないかと反省しました。治らずに何度もいく治療院じゃなく予防のために行きたいと思わせるような治療院を目指しやったるでぇと心に誓う今日このごろです。

お二人のアドバイスとても感謝します
私自身初回でなんとか結果を出そうとあせっていたような気がします
相談してよかったです
まだ初心者ですがまたよろしくお願いいたします
でも人間の身体は難しいです
もっともっと勉強して手技も磨いてがんばります

臨床上ぎっくり腰のほとんどは筋膜の炎症。したがって、いきなり患部にアプローチすれば強い痛みが走ります。背中、臀部、大腿部、腹部の張りが強く見られるので、まずこのあたりの関節や筋肉を弛めることが必要だと思います。これがしっかりできれば、ほとんどの人の場合、痛みもかなり軽減し、立てなかった人は立てるようになります。このあと、患部にアプローチできるようであれば少し施術しても良いと思いますがあまり無理をすると翌日に痛みがぶり返してきます。（翌々日以降は軽減していきます）

私はギックリ腰の場合はあまり無理はしません。ですから患部にはほとんど触らないです。背中、臀部、大腿部、腹部にアプローチして仙腸関節に動きがでるようになったら、そこで終了します。　っでやはりギックリ腰が起きた当日は無理をしないように指導いたします。（無理すると翌日に痛みがぶり返しますので）。　でも整体師として大切なのは、そのあとのことだと思います。やはり炎症がなくなくなった後に再度来院していただき、そしてギックリ腰の原因となるポイントをしっかり施術して再発防止できるようにすることが大切だと思います。あとは患者さん自身にも協力していただき自分でケアできるように指導することもしています。

急性腰痛とは基本的にどんな状況かを勉強すると
いいと思います。
症状的には殆どが筋筋膜性のものでしょう。
急性の症状をその場で治そうとアプローチするのは無謀ですよ。
但し、痛みを５割とかそれ以上に軽減することは出来ると思いますが
これはあくまで原因の解決ではありません。
慢性の筋筋膜性の腰痛はどうアプローチしてるんですか？
そこから考えると方向性が見えてくると思います。

また聞きたいのですがみなさんはギックリ腰の治療はどうやっているのですか？
なかなか初回で効果が出なくてちょっと困っています
患者さんは早く治してくれといって来るのですが
なかなかうまくいきません
初回で痛みの１〜２割程度痛みが取れればいいほうです
なにかいいアドバイスがあればおしえていただけませんか？
難しいです

集金屋さんに「ＮＨＫが映ってこちらも迷惑しているＴＶのチャンネルからＮＨＫを取り外してくれ」って申し出る、
そして
ＴＶを入り口から見えないようなところに置く
これでやってみますー
どうもありがとうございました

だか〜さんへ

>1.腰仙移行椎のある人間は運動学的観点から、どんな長所、短所があると思いますか？

その様な方が来院したら歩行させたり、いろんな動きをさせてみると短所が見えてくるのでは？
上下それぞれの運動エネルギーの流れが阻害される確率が上がりますよね。
人間が動きの少ない構造物であれば椎骨が少ない事は長所が出てくるかもしれませんが実際は短所の方が多いのでは？

＞2.ヤコビー線の位置がL3.4間、L4.5間、またはL2.3間など人によって様々だと思いますが、この点に関してもどんな長所、短所があると思いますか？

これもそれぞれ筋肉の長さ、収縮具合に差が出てきますので柔軟性に影響が出ますよね。
しかし腸骨の大きさはその人の成長過程、生活環境で変化した場合も多いので、その人にとってはそれがBestであることもあるかもしれません。

先天的な要因がある場合、それらを踏まえたアドバイスを患者さんにしてあげることが予防の為に大事な事と思ってます。
先天的な条件を理解しながら施術すると結果も大きく変わってくると思います。
その様な事を考えながら施術するのも面白いですよね。

�@チャンネル設定でＮＨＫを映せないように変更する
�A集金屋さんに「ＮＨＫが映ってこちらも迷惑しているＴＶのチャンネルからＮＨＫを取り外してくれ」って申し出る

このどちらかでいけるはずですよ。
あと強くでるべきです。
（私はそう対応してきました）

ＴＶ見つかっちゃったんですよ
というより入り口に待合室があるので
だから苦労しているんです

僕は、テレビを自宅に持って帰った、と言って払うのやめました（苦笑）
さすがに、テレビがあるかないかまでは向こうも調べません。でも、実際に今は本当にテレビは自宅なんですけどね。
とにかく、テレビがない。
目に付いてしまう場合は、目につかない場所に移動。
これでいいと思いますが･･･

＞だか〜さん
僕は、あまりそういうことは気にしてません。
気にした方がいいのかもしれませんが。
参考にならなくてすみません。

前回は初心者の私にアドバイスくださってありがとうございます
ところでまた聞きたいのですが、最近施療院にＮＨＫが受信料を払えとうるさいのですが
みなさんのところは払っているのですか？
ＮＨＫは見ていないので払いたくないのですが何かいい撃退法はないですか

以前から疑問に思っていたことです。
突然ですが質問をさせて下さい！
1.腰仙移行椎（いわゆる腰椎の数が4個.6個の場合）
のある人間は運動学的観点から、どんな長所、短所があると思いますか？（例えば重心が安定しにくい、腰痛を起こしやすい等）
2.ヤコビー線の位置がL3.4間、L4.5間、またはL2.3間など人によって様々だと思いますが、この点に関してもどんな長所、短所があると思いますか？
つまらない質問ですが、よろしくお願いいたします。

皆さん学校探しに関して貴重な意見有難うございます。最終的には自分が決めるというのはあたりまえですが、その前に材料があると判断の役にたちます。学校だけではすべては学べないのは分かっています。この掲示板にはあまりにも多くの学校の悪批判が多かったので全ての学校がそんなふうにみえていました。貴重なお金と時間をかけるのです。やっぱり行ってよかったと思えるところに出会いたいものです。taka
さんのように卒業校を悪く言われると黙ってられないような学校と師匠のような。

カイロプラクティックっていろんな団体もあるんですね。「国際カイロプラクティック師協議会」ってどんな集まりか、ご存じの方はいらっしゃいませんか？ちょっとHPで目を引いたので。

理論体系は独自のエッセンスもあるだろが、方法論は指圧との違い
はないように思うがどうなのかな？
組合は都道府県を二カ所以上事業所がある組織ならだれでもとれる
認可だから、整体が認可されたわけでないと生徒が知ってるのかどうか
疑問だ！

>ただし、あくまでHPを見ただけでの　ご意見ですよね。

指針ＶＴＲを拝見しました。施術風景を上映されてましたが指圧とマッサージにしか見えませんでした。
あのＶＴＲは外した方が良いと思いますよ。
最近は有資格者の方もウルサいですからね。
ＴＶでも取り上げてるくらいですから。

以前から疑問に思っていたので直弟子のtakaさんに聞いたほうがいいかな？
takaさんの師匠のプロフィールに
厚生労働大臣認可○○協同組合との表示があります
takaさんもご承知のように何もわからない初心者は
勘違いしてしまいます
これだけは外してもらえないのか？
師匠にお願いできませんか？
せっかくのいいイメージなＨＰなのに残念
私の母校はこの組合に加入させるために何十万円も加入金
いわゆる看板代を取ります、ただの組合なのに

どう思われますか？
研究熱心なtakaさんだからこの件を聞きたいのです

失礼な質問で申し訳ありませんでした。
私はたまたま悪い人にあったたようで、
しっかり伝授されている方もおられるみたいですね。

☆けいすけさんへ

＞別に○山を批判していませんから安心してね

なら安心です。
内容をある程度ご存知の方のご意見と知って安心しました。
変なもんで、自分も母校を批判的な目で見る事もあるのに、よそで誤解を招かれるような発言があると　どうしても黙っていられなくて。
人間修行がまだまだでした。

☆みやびさんへ
＞ＨＰ見ましたけど、あの施術は鍼灸指圧、マッサージの資格がないとまずいですね。
どうみても指圧とマッサージの掛け合わせと言われても言い逃れられないと思います

そっか〜、HP上で見ると　そうとられてしまう事もあるのかあ。
そのご意見は　HPを常に更新して良い物にする事に労をいとわない師匠にとって貴重な参考になることでしょう。
ただし、あくまでHPを見ただけでの　ご意見ですよね。

☆まるさんへ

＞師匠のところでやっていただければよいのでしょうが、私も指鍼を習おうかと思っていたので、その卒業生のところで受けてみたのです。受けた感じは師匠の技は弟子には伝わっていないのでは？って感じです。　（問診、検査法もいまいち）

そうでしたか。それは残念でした。
ただ　同じ門下生の発言としては　無責任な言い方になってしまうかもしれないけれど、Moonさんのカキコにもあるように、卒業後のその人それぞれであることは　仕方のない事だと思っています。
どんな学校であろうと、どんな先生につこうと、
同じ事を学んでも　その人のキャパ、人間性によって受け入れ態勢によって　吸収のされ方が異なってしまうのは否めません。
医師でもいろいろな医師が存在するように･･･。

この仕事　人の数だけ症例があるので、実際患者さんに触れていくうちに　どんどん学ばなくてはいけない事が出てくるし、そこでその都度研究心をもてるか、そして学ぼうという姿勢を保てるか、だと思います。

矛盾な発言をするようですが、
私は私の師匠の手技を完璧なものであるとは思っていません。
なぜなら、師匠自身が　自身の手技を探求し続けているからです。
これで良しとあぐらをかかずに修行し続けているからです。
もちろん、今の私から見れば、はるか高い位置にいる施療家です。
それでも尚上を目指してるから、こちらもどんどん目指すところは高くなります。この人が師匠である事に私は誇りを持っています。

＞失礼ですがｔａｋａさんは治せる指鍼が習得できたのですか？

私は外科医ではないので「治せる」という言葉は使えません。＾＾；
患者さんに「治ったわ」とは言ってもらえる事はありますが。
ただ、「本当に指だけで触ってるんですか？」とは毎回聞かれます。
とても熱い、とがったハリのようなもので
体の奥を刺激されたような感覚があるんだそうです。
普段の私の手は　子供に嫌がられるほど冷たいので　熱いと言われるようになった当初は患者さんの体温が手に移るのかと思っていました。
どうやら違うようです。
卒業してすぐのころは　そんな事言われませんでした。
そう言ってもらえるようになって　この頃ようやく
自分の手技は「指鍼ししん」というものなので・・・と言える様になりました。

こちらにお邪魔して、ご意見もいただいて、改めて身がひきしまりました。ありがとうございました。
これからも、受け手にとって　良い施療家になることを目指して頑張ります。

学校の良し悪しをここで言い合っても仕方ないのでは？
卒業後の方が大事なのであって、どこの学校を出たのかということはさほど重要ではないと、僕は思っています。
けいすけさんの言われてるのと同じように、（DCというよりも）いい先生について勉強されると、よりよい治療家になれると思います。
学校で出会った仲間と頻繁に勉強会をするとか、そういうことも大事ですよね。
整体、カイロというのではなく、治療家のプロを目指しましょう。
いいものをどんどん吸収すべき。

私も気になったので卒業生（２人）のところで治療を受けさせていただきました。その結果、私も腰痛持ちでしたが、まったく効果なし。効果のある方ない方がいるみたいですね。手技は指圧みたいなものでした。（指圧とはちょっと違うみたいだけど）
師匠のところでやっていただければよいのでしょうが、私も指鍼を習おうかと思っていたので、その卒業生のところで受けてみたのです。受けた感じは師匠の技は弟子には伝わっていないのでは？って感じです。　（問診、検査法もいまいち）

失礼ですがｔａｋａさんは治せる指鍼が習得できたのですか？

>>takaさんへ
別に○山を批判していませんから安心してね
レスをよく読んでもらえればわかります

神戸マンさんはカイロの学校も探しているようですから
これからのことを考えると解剖学生理学を始めとして
短期の養成学校ではなく２年程度のカリキュラムを組んである
ところがいいのでは？ということを書いたのですよ
私の友人が葉○の方で受講しましたので大体のことは承知しています
かなりカイロプラクティックの診断や技術を取り入れていますよね
神戸マンさんは学校の期間を２年程度まで考えているので
それだったらＤＣについて勉強した方がいいと思いますよ
あはき師にも決して劣ることのない知識と技術をつかめると思いますよ
でも整体としてやるんでしたら他のいろいろなところでもかまわないと思いまっせ
○山には○山のいいところがあるけど、カイロプラクティックもいいよ
今は未熟なカイロ師が多いから
本当の意味での（ＤＣ並みの）カイロのプロが増えて欲しいね

ＨＰ見ましたけど、あの施術は鍼灸指圧、マッサージの資格がないとまずいですね。
どうみても指圧とマッサージの掛け合わせと言われても言い逃れられないと思います。
安全で良い療法だと思いますけど。

整体関係者は私も含めて無資格者が多いと思いますので、端から見て指圧やマッサージと勘違いされるようなやりかたはなるたけ避けた方が良いと思います。
整体、カイロは日本では方の隙間を狙った仕事だと思います。
私達が安心して末永く仕事をする為にも誤解を生むようなやり方は避けた方が良いと思います。