久しぶりに来てみました。
私は「がんばれ整体師」のページから青山のスクールを知った者です。
そして今は卒業して　細々と開業してしまいましたが。

けいすけさん、
＞○山コンディショニングはカイロプラクターで学ぶ初歩的なものに過ぎないと思うが

ごめんなさい。知らないようなのに悪いけど、全然ちがうんですけど？

久しぶりにこちらにお邪魔したら
あからさまに母校が批判されていたので、思わずぴちっときてしまいました。
ここで私が指鍼について語って欲しいとは、うちの師匠は絶対思ってないでしょうし、恥ずかしいから止めとけと言うでしょうけど。

私の腰は、整形外科はもちろん、鍼でもカイロでもいろんな整体でも気功でも　絶対治んなかったけど、10年以上苦しんだけど、
うちの師匠は　それを30分で　あっさり抜いた。
がきっともぼきっともやらないでね。
指鍼てそういう手技なんです。

○山コンディショニングはカイロプラクターで学ぶ初歩的なものに過ぎないと思うが
時間にこだわらず未経験でやるんでしたら２年位勉強できるところはどうでしょう？
カイロド○○ー関西校はどう？
とにかく癒し系でやるか治療系でやるか
カイロプラクティックでやるか整体でやるかその他でやるか
Moonさんのいうとおり、学校は基礎の基礎を勉強するだけ
その後卒業してからがやっとスタートライン、一番大事だね
今いろいろと悩むことも大事
この仕事で勤めたり、開業したりすると大変だからね
以前誰かが書いていたが行きたい学校の前で
出てくる生徒をとっ捕まえて
評判を聞いてみるのもいいかも
自分の時間予算を考えれば、
妥協しないといけないこともあるし
結局は誰がなんといっても自分で決めることだね

学校選びは難しいですね。
学校での勉強は基本を学ぶところと割り切って
仲間との出会いを大切にした方が財産になると思います。
卒業後には、いろんな道に進むワケで、そういった中で
自分が開業するまでに集められる情報は、１人で集めるより
複数人数で集める方が大量ですもの。
仲間との情報交換は、ものすっごく財産ですよ。
ここの掲示板みたいにね。

　んで、下の書き込みは、ムカツク！！！！
　過去にも何度か書き込みしているみたいだけど・・・

＞sasakiさん
少しはお役に立てたでしょうか？
僕もいまだ試行錯誤の毎日です。
一人でも多くの人に喜んでもらえるよう、お互い頑張っていきましょう！

＞神戸マンさん
はじめまして。
学校選びは難しいですね。
僕の場合、ここを卒業してよかった、というよりも、この先生に出会えてよかった、と思うことのほうが大きいかなと思います。
もちろん、開業後ですが。
学校は、所詮基本の技術を学ぶだけだと思ってますし。
学校で学んだことよりも、そうした先生と出会って、教わったりすることのほうが大きいです。
あまり参考になる意見ではないですが・・・

私は神戸に住んでいて整体かカイロの学校をさがしています。予算、時間の都合、場所、期間などわがままは色々ありますが本当にいい学校
があるのであればその辺は喜んで妥協します。しかし難しい。同じ様なことを宣伝でうたっているのに料金が何倍も違ったり、受講時間が７０時間だったり、２年だったりと首をかしげます。この掲示板ではｘｘｘはダメだとか０００はだめだとかよく見ますが、ここを卒業してよっかたという学校はありますか？どなたか教えてください。
いま東京の青山ｘｘｘニングの指針整体に興味があって一度行ってみようかとおもいます。どなたかとくにこの学校のことを知っていれば有難いのですが。

あるある大辞典は酷かったですね〜。
西洋医学のダメなとこが（狭いとこしか目がいかない）出たって感じです。
普通の人は、アレ見て信じちゃうんだろ〜な〜。
公共の電波で、あんなの流すなよ！！

整体・カイロの仕方、方法などたくさんあるんですね。しっかりと技術を身につけないといけないなと思います。学校もいろんな学校があって。選ぶのも大変ですね。

不況になると怪しげなビジネスがいろいろ出てくるね
おもしろいわ

こんにちは。ハワイからメールしています。
空き時間、インターネットを利用して自宅からビジネスをしたい方を探しています。
主婦、リタイアされたかた、本業をお持ちの方など、興味をお持ちの方はHPを見てくださいね。
http://www.supersoho.com

http://www.supersoho.com

みなさんありがとうございます
いろいろな治療法があるのですね
もっともっと勉強しなくっちゃ
また何かあったらよろしくお願いします

ミヤビさんがフォローしてくださったようです。
お返事できなくてすみません。
また、ミヤビさん、どうもありがとうございます。

sasakiさんへ

http://homepage2.nifty.com/yokido/scs/scs1.htm

こちらを参考に。

うっ、俺はもう会社やめて三ヶ月通ってるよ。いまさら就職もないしやばいなあ。でもあちこちに教室あるし全部がダメじゃないんでしょ？しかしカツアゲされるのは勘弁してほしいよなあ。

東○整体は私の出身校です。税金対策で新しく作った教室は日本ペインテ○二カル学院と名前を変えているようです。ここの学院長は整体を全く知らない人なので生徒同士に勝手に本見てやらせとくだけで技術的な質問しても「やってればわかる」と逃げるばかりです。そして一年経った生徒を講師にしてる為、正しい知識と技術のある人間は一人もいません。そして技術不足に悩む生徒にマイクロカレントのコピ−商品を「これがあれば競合店に勝てる」と洗脳した後で、「これは売れない、何十万の使用権利金+毎月の使用料をはらえば使用できる」と半永久的な恐喝を行っています。当然トラブルとなりますが「おまえの店の横に新教室を作って潰してやる」と脅しているしまつです。しかしマイクロカレントを使った治療で特許を取ったとか、開校数年なのに宣伝では数十年とか悪徳商法出だけに嘘はうまく生徒は集まっているようです。しかし器械を使った治療は接骨院と変わらず値段は一流整体院並みでは客は集まらず廃業店が続出しています。

ｍｏｏｎさん。ありがとうございました
カウンターストレインとは何でしょうか？
こんなところで聞くなと言われるかもしれませんが
よかったらおしえてください

＞sasakiさんへ
はじめまして。
カウンターストレインなど、ソフトなものを使うのはいかがでしょうか？
ウチは老人が少ないんですけどね。
ご老人の方々は接骨院のほうを利用されるようですし。

いらっしゃった場合も、カウンターストレインなどのように、楽に動かせる方向を探しつつやるようにしてます。
楽に動かせる方向へ、というのは、老人に限ったことではないのですが。
参考になったかどうかわかりませんが、とりあえずこんな感じです

初めましてよく読ませてもらっています
皆さんはお年寄りの方の治療はどうやっていますか？
体をもみほぐすしかできないんですが
なかなか難しいですね

東海整体療＊学院と日本ペインテ＊ニカル学院はやめた方がいいと思いますよ。両方とも講師のレベルが低すぎます。へんな治療機買わされるのがオチですから・・・

名古屋の近くで整体学校を探しています。
失業手当、貯金残から一年で学べる所ですとナ*ショナル整体と日本ペインテ*ニカル学院と東海整体療*学院があり迷ってます。　　　　　　中部地区のどなたか情報ありましたら教えて下さい。　

整体師さん、チャットしませんか？
私も整体師ですー。
今ここのチャットにいまーす。
http://takaseal.hp.infoseek.co.jp/
誰か来てね！

公表できない内容なのでしょうか？
なんでしたらそちらの掲示板に遊びに行きますが。。。
Ｋ氏の考え方を知りたいです。
塩川氏はもちろん反対なんですよね？

上部頸椎カイロプラクティック協会にメールを送ったところメールが帰ってきました。協会のＨＰから送ったのですが…？
困りました…。
http://www2.oninet.ne.jp/receptor/

http://www2.oninet.ne.jp/receptor/

>>receptorさんへ
いえいえこちらこそ。
ぜひ教えてください！非常に気になります。
私も国家資格を取らないとその施術を行う資格がないという考え方には賛成できません。
次回はぜひ○ＦＣさんのところが出演して欲しいと思います。
もっと押しの強い人の方がいいかも（笑）

ついでに試験的でいいから整体カイロプラクティック師もあはき師が行う
国家資格試験をやらせてくれればいいのに。。。。

＞＞助さん
問題がある文で大変失礼いたしました。
＞上部頚椎については危険性を伴うため資格がある人のみに
＞教えているとのことですから現状では賀来氏の教育方法に
＞ついては賛成です。
このように書かれていたので、危険と判断したのかなと、思ってしまった次第で、先ほど上部頸椎カイロプラクティック協会に問い合わせてみました。メールが来たらお伝えします。
ＪＣＯへのメールはやめておきます。天敵ですから（笑）

http://www2.oninet.ne.jp/receptor/

＞＞receptor さん
>JCOの考えでは上部頸椎は危険で…と言うこと自体おかしいと思います。

専門的な分野になるので問い合わせてみたらどうですか？。

JCOは上部頸椎は危険で…そういうことは言っていませんよ。
疑念があるなら直接メールして聞いたほうがいいですよ。
村井理事長も親切な方ですから必ず回答していただけると思います。
私も２回メールして回答していただけました。
あなたのその疑問をぶつけてみましょうよ！
それと上部頸椎カイロプラクティック協会に直接、問い合わせたほうが早いですよ。
丁寧に教えてくれなかったら低評価しか下せませんよね。。。
結果を教えてくださ〜いね。

＞＞ひでじさんメールください。
数々の厚生省通達教えてあげますよ。

つい先ほど書いたことと少々矛盾するかもしれませんが、私自身、助さんの言うような自己防衛ができるとは言い難い状態です。
テレビであのような取り上げ方をしたということは、今後は厳しくなる地域が増えるかもしれませんしね。

これからは続けようと思ったら、正しい知識をつけた上で、別の方法を考えていかなければいけないことになるんでしょうか。

本来は資格が云々ではなく、健康と言うことに垣根はないわけですから、その辺のことでいい意味で、議論なり意見交換なりができればいいんですけどね。
（それとこれとは別だ、と有資格者に言われるかもしれませんが）

初めまして、少しコメントしたいのですが。いいでしょうか？
JCOの考えでは上部頸椎は危険で…と言うこと自体おかしいと思います。それはきちんと検査するかどうか出会って、資格うんぬん関係ないと……。ましてや上部頸椎の危険性としてあげられているのは椎骨動脈の損傷によるもので、これは頸椎捻転時に起こるもので、ターグル・リコイルとの関連性はない。それも発生率は０．０００２％１００回で２回ほど…。それから考えると、僕らがもっとも犯しやすい危険性は肋骨部にあり、特に内胚葉の女性などはもっとも注意を要する必要があると思うのですが…。なんか資格と言うものと危険性とこじつけてるような気がします。カイロプラクティックはカイロプラクティック療法の中に危険性があるのであって、他の国家資格を持っているからと言って関係ないと思うのですが、どうでしょうか？

http://www2.oninet.ne.jp/receptor/

地域によってはいちゃもんつけられるところもありますよ。
そういうクレームに対し、ちゃんと自己防衛できていますか？
整体師、カイロプラクティック師を
国家資格者に対してちゃんと説明できないといけませんよ。
どこまでやっていいかいけないか。
そこまでできますか？

下のＨＰ見ました。
確かにあはき師が自分達の領域を守りたいのはあるだろうけど、
整体やカイロをやってる者はまるで悪人みたいな取扱ですね。

国家資格さえ持っていれば正しい、民間資格はダメみたいな
表現されると、極端な話、世の中のあらゆる民間資格はダメ
扱いされるに等しいですよ。
この分野は人の体に触ると言うことで特に問題視されている
のでしょうが、やはり視点が少々ずれているように個人的に
は思います。

あ、なんかはじめてこんな事書いて、大変失礼しました。

おいおい無免許整体師こんなんがあったぞ
http://www9.ocn.ne.jp/~tetsu1/page002.html

http://www.miyazaki-nw.or.jp/mogusa/hari/musikaku.htm


ここはいいことを言っている
http://www.00123.net/minkan.html

どこの学校に行くかは個人の判断ですが、Ｎはお勧め出来ないですね〜。
実は私もＮの出身ですが、必要以上に苦労してます（笑）

すいません。近畿地区です。（うっかり）
それと、今見たら復活していました。m(__)m

思案中人さんは北海道の方ですか？
もしそうなら、メール下さい（無理にとは言わないですが）。

まあテレビ番組はしょせんバラエティー番組
視聴率が命だからな
日テレでやらせもあったしな

>>わんだーさんとその他のみなさん
昨日またＪＣＯ日本カイロプラクティック機構に２度目のメールで問い合わせたのですが、
いわゆるＫ氏の考えを支持するのか？の問い合わせに対し、理事長名で下記回答がありました。私の意見で書くと誤認される恐れがありますので本文のまま書きます。
ただし、プライバシーを考慮して特定の団体名記入は略称します。以下。

◎◎◎◎様（私）

○○○○のＫ氏については批判したくないので
下記アドレスを参考にして下さい。
100年前の方法でカイロプラクティックの原点ですが
現在ではそぐはない面もあります。
上部頚椎については危険性を伴うため資格が
ある人のみに教えているとのことですから現状
では賀来氏の教育方法については賛成です。
http://www.specific.jp/index.html

日本では、カイロプラティックに関しては有資格も無資格者もありません。
来年から実施する免許試験に合格すればカイロプラクティック師
として世間に公表されます。NPOJCOとしてたとえ民間資格であろうと
信頼される資格制度にします。
頑張って合格を目指して下さい。

ということです。この文面から表立って批判はさけているが、現在のＪＣＯの考えが感じ取れるはずです。
わたしごことき者にわざわざ２度も回答してくれありがとうございました。

ＴＶを見ただけで批判判断したのは少々間違いであったと感じました。
ＪＣＯはＫ氏のように「国家資格者が行う」という考えには賛同していません。少し安心しました。

ＪＣＯは現在４月からの第３期生を募集しています。
未経験者にも門戸を広げて（ただし要審査）カイロプラクティックの向上を図っています。
だから現役のカイロプラクターや整体師、初心者、社会人いろいろな人がＣＳＣ再教育プログラムを受けています。
修業２年。通信ですから社会人の方も学べます。
毎月ＤＶＤ６枚とタウンページ並みのテキストがきます。
実技講習年４回（日曜日開催）、希望者は補習があります。
金額は月２万〜４万円位で毎月口座引き落とし。
何十万も入学金なんてありません。
技術に不安のある人、私のようにいい加減な学校で勉強した人（笑）、
いま整体の学校を選んでいる人、
やはり再教育プログラムだけあって本当に密度が濃いですよ。がんばりやさんにおすすめ。。。

ＪＣＯのホームページです
http://www.jco.or.jp/


>>思案中人さん
あのＮにまさか行こうとしているんですか？
↑をよく読んで（笑）

ナショナル整○学院の、ＨＰが消失していますが、何かあったのでしょうか？

レスありがとうございます。
時効という問題もあるんですね。
専門家の方の意見も聞いてみたいですね。
お願いします。

K先生は国家資格者専用のカイロなんですか。
というか、そういうのがあったんですか。
いずれにせよ、国家資格者でないと整体やカイロを行ってはいけない、という変な誤解だけは勘弁してほしいですよね。
そういう意味でも、K先生は出るべきではなかった感じがします。

民事では示談書があるからどうか？と思うんですが、
刑事事件として摘発できますよ。
あの女性も証拠の診断書を取っていましたよね。

ただ１５年経っている？から時効は？どうなんでしょう？
そこですよね問題は。
今度専門家に聞いて見ますね（さっき電話したらいなかった）

ケガをさせたカイロが何をやったかですよね。。。

Ｋ氏の協会はもともと国家資格者専用ののカイロみたいですよ。（ＨＰから見ただけですが・・・）
呼んだ番組の制作側の問題かも？
とにかく次は整体の専門家も出て欲しい。
文部省公認の整体もあるのですから。

助さん、はじめまして。
メール出されたのですね。
テレビというのは、本当に勝手ですね。
都合のいいところだけを放映したというところなのでしょうか。あれでは誤解を招きますよね。

ところで、あの女性についてですが、そういえば治療院側に承諾書を書かされたと言ってましたよね。
施術後何があっても一切保障しない、という。

あれって本当なんでしょうか？
もし本当だとしても、あの女性の言う症状が出たのなら十分訴えることはできると思うんですけどね。
そもそも、その女性自体、本当にそこまでひどいのかという疑問もあるのですが･･･
10年も経っていてなお症状が改善しないというなら、一体医者は何をしてるんだということでもあると思いますし。

それはさておき、本当にそんな承諾書を書かせたのならもっとその部分も追求するべきでしたよね。
確か昨日の番組ではそこはそれほど問題視されてなかったような･･･

K氏のおかげで、整体はマッサージ師の資格が必要だと受取られかねないですね。
苦情のメール出しときますか。

ＪＣＯ日本カイロプラクティック機構に↓の件、メールしました。
（どーにもモヤモヤしたものがとれないので思い切って）
そしたら発言がカットされていたらしいのです。
ＪＣＯはいろいろと発言して説明していたのですよ！
（「国家資格を取ってから・・・」と言っていたＫ氏にはメールしていませんが）
でもあんな番組になってしまっていた。
ＴＶは怖いよ。
それからＴＶでは整体はマッサージ師の資格を取らないといけない
というような雰囲気になってしまっていたのが怖い。

次は整体の部門が出演して、無免許マッサージ疑惑を反論して欲しい。

塩川ＤＣは国内の柔整師の資格も持ってます。
さすが抜け目ないですね（笑）。

世間が求めてるのは治す技術以前に安全性だと思います。
その為に何らかの資格を持っていればそれなりに医学を勉強してるわけだから安心（安全）だと思うのです。
もっとも有資格者の行う整体が必ずしも安全ではないですけど無資格よりは安全の確率は高いかもしれません。

今、私達が気を付ける事は悪化させない事だと思います。
上手い人もいるけど怖い人もいるよ・・・みたいな世界ではいつまで経っても整体、カイロの地位向上はないと思います。

かく言う私は無資格者です。

＞塩川DCがオーストラリアの認定だったのは何故？って感じでしたが、国家資格が必要だというなら、冒頭のタイの資格をとったという人と塩川DCの違いがわかりません。

これ、まったく同感です！
これと同じことを他の掲示板でも書きました（笑）
しかも、みのもんたの奴ときたら、
民間団体が発行した認定証と比べて、「いや〜やっぱり違いますよね〜」だって。
どこが違うのでしょうか？
日本では通用しないオーストラリアの認定証と、タイで取得したマッサージ免許、はたまた日本の民間団体の認定証。
一体、どこに違いが？

また、賀来先生のような人が出たことで、何らかの国家資格を持ってないと整体やカイロをやれない、という誤解も生まれてしまったはず。
整体やカイロ自体に法規がないのだから、国家資格にしろ、という論点とはまた違ってきますよね。

やっぱり、自分のレベルをどんどん上げていくことを考えていこう、と改めて感じました。
そのほうが患者さんにとっては一番なのですから。
自分はこういう資格を持ってるからいいのだ、みたいなものも昨日の出演者から感じたのも事実ですし、何だかそう思うと昨日の番組はアホらしく思えてきました。

はじめまして、ちょっと覗いてみたのですが
同感です。
冒頭のマッサージの状況を紹介し、整体カイロはマッサージの一種的な
勘違いをさせる内容です。
塩川DCがオーストラリアの認定だったのは何故？って感じでしたが、国家資格が必要だというなら、冒頭のタイの資格をとったという人と塩川
DCの違いがわかりません。
今回は賀来さんは出てはいけなかった様に思います。
自分の保身以外に出演意義が全く見えませんでした。
少なくても教える側の人間としては・・・
残念

結局のところこれだけ様々な民間療法が現存する中でそれを一本化するため国家試験制度を設立するのは不可能でしょう。
　また、国がこの問題を放置しているのは、もし、国家試験にすればエイズ訴訟と同じことが起こりうる事を恐れているのではないでしょうか？それほどまでに事故は起こっているのだと思います。
　＊国はそれを知っている・・・当然。

このことを書くのをとてもためらっていたのですが、
今日私と同じ気持ちと考えを持つ同業の知人からメールをいただきました。だからあえて書きます。

↓の”そろそろ卒業です”さんの投稿で、

>あと、出演者たち。。。皆それぞれに「我々はこの問題では
>正義の味方側だ」みたいな感じで、何かかえって
>惨めな気持ちになりました。私、おかしいでしょうか？

いいえ、おかしくありません。私も同感です。
４人の先生、おとなしいよ！もっと反論してよ！
言われっぱなしじゃないの！
ほんとの整体はマッサージじゃないよ。何で言ってくれないんですか。
あの４人の出演者は１人を除いてみんなＤＣや柔整師、マッサージ師の資格を持っていると言っていました。
私たちは関係ないんだと静観しているようでなんだか嫌になった。。。。
番組の構成上カットされた部分があるかもしれないですが、
整体はマッサージではない！ということをあの４人の誰でもいいから強く主張して説明して欲しかった。それができる人たちでしょ。
　番組中でも多く出ていたマッサージもどきは告発すれば摘発できるので、
いちいちそのまっさーじもどきの業者と整体を一緒にして欲しくないです。
それとあの中の１人がカイロは国家資格取得者が行うべきだということを述べていました！。
それに対して、ＪＣＯの村井さん、そして塩川ＤＣまでもがそれを否定しない！。なんで？私としては非常に残念です。
特にＪＣＯは門戸を広くして世界基準のカイロプラクターをつくっていくんじゃなかったんでか？
そういうあなた達が国家資格のない私達（シロウト）にカイロを伝え教えているのですよ！
理論知識、技術の前に熱意でしょ、信念でしょ。
なにか保身に走っている感がいなめない。
発言したことが番組の時間の都合上カットされているの？
なんだかとても悲しい。

ケガをおこしたカイロ師の取材も番組が徹底してやるべき。
そして国家資格の自称カイロプラクターも多い現実も取り上げるべき。

昨日の番組、僕も見ました。
ただ、私事の都合で後半は見れなかったのですが･･･

マッサージとひとくくりにされてたのが、変な誤解を生んだのじゃないかと思うのですが。
そもそも国家資格としての法規もないのに、無免許と言われてもおかしなことですよねえ。
誤解もいいところです。
整体についても、もっと正しく取り上げて欲しかったですが。
これは、我々側からも逆にジカダンパンする必要アリ？（笑）

＞ミヤビさん
師匠･･･もしかして、塩川DCですか？

久しぶりです。
番組見ましたけど、ちょっと作為的に感じました。
それにもう少し一般の人にわかりやすくして欲しかった。
あれでは誤解が生じます。
いろいろなことで、あれが限界なのかもしれませんが。
今回はカイロにスポットでしたが、整体も含めた広い範囲で
取り上げて欲しいものです。

無免許、無資格ってだって言ってたけど、
整体は国家資格ではないのです。
そして整体はマッサージではないです。
厚生省もそのように通達を出しています。

でもＴＶを見てたらあの感じではマッサージっぽいよね。
関係法規を拡大解釈してマッサージもどきをやっているところが多いということなのかな？
しかしあのＴＶを見た人は整体、カイロプラクティック師にいいイメージを抱かなくなるね。私も欲求不満。
でも私は明日胸を張ってカンジャさんにお答えします。
今後も放送するって言うから期待しましょう。
次回はあはき法だけでなく、整体の関連法規も紹介して欲しい！
そうして理解者が増えて欲しいです。
でも椎間板ヘルニアのの疑いのある女性にあんなことをやるなんて。初検でどこに異常があるかわかるはず。
誠意のない人間と同じ業界にいるのが悲しい。

ジカダンパン！
なんかストレスが貯まる終わり方だったな〜。
でも本当のカイロもあるって事を放映しただけでも良かったかな。
私の師匠も出演してたし（笑）。

厚生労働省もあの調子では法制化は当分先ですね。

ＴＶ欄に書いてあった
癒し系マッサージの実態だってさ
マッサージじゃないぞ

内容によってはテレ東にメールで抗議する

ＴＶ放送こわいですね。極端な内容にならなければよいのですが．．．
被害にあっている方、恩恵を受けている方、両方の面をうまく取り上げていただきたいとおもいます。法制度、危険性はもちろんですが、なぜ整体、カイロに人々が頼るのか？等も取り上げていただきたいです。

ちなみに私は整体をやっていますが、どちらかというと筋肉系にアプローチして各関節に動きをつけています。
私もカイロの学校（1年制）をでましたが、いまいちな学校でした。技術面が強く、知識面の内容が薄かったです。アジャストメントをする技法はやはり理論や検査法など色々な面での知識が大切だと感じます。アジャストメントでは何件かの事故を患者さんからお聞きしたことがあります。（半身麻痺、手の痺れなど）。このような事故は絶対起こしてはいけないと思いますので、絶対知識は必要だと感じます。もちろん技術、経験も大切ですけど．．．

明日が楽しみになるね
ところでジカダンパンは１２チャンネルで
いつも番組宣伝をしているのに今週はやっていないように思える
カイロプラクティック団体の圧力か

両方とても大事だと思います。
ただカイロプラクティックはその診断法にはすごいものがあると思います。その診断を間違うと事故になると思います。
その検査診断の為には知識がとても重要になってくるのです。
カンジャさんにもなぜ痛くなっているかを即座に理論的に説明できます。
ミヤビさんはそのことを言っていると思います。
技術があっても知識がなければダメだし知識があっても技術がなければ繁盛しないし。
基本や土台（知識理論）がしっかりしていればこその技術です。
両方とても大事ですよね。

整体とカイロプラクティックはやはり違うのでその目的によって技術重視論と知識重視論いろいろ意見があると思いますよ。
今もまたカイロプラクティックを再勉強していますが
カイロプラクティックは知識がないとできないというのを
痛感しています。
以前別の学院で勉強したカイロプラクティックとはかなりというより全く違います。ホントに難しい！
井の中の蛙でした！いわゆる目から鱗が落ちる！
私は一生解剖学生理学等と付き合いますよ。

>>塩川ＤＣがんばって〜
でも柔整師とかまたネタにするんだろうね。
自分たちの不正請求の件をもみ消すために（笑）
でも全国調査やるって新聞に書いていたけど。
柔整には族議員がついているからうやむやになるのかな？
だからＪＣＯの議員さんたちもがんばって！

整体師さん、チャットしませんか？
私も整体師ですー。
今ここのチャットにいまーす。
http://takaseal.hp.infoseek.co.jp/
誰か来てね！

私は技術屋になれば繁盛しないと先輩の先生にいわれましたがどうも意味がわかりません。
っていうかどうすればいいのか？
解決策が思い浮かばなくて悩んでいます。
どなたか知恵をかしてください。

話は変わりますが
ジカダンパン　塩川DCも出演決定！！すごいぜ！！

私は、ミヤビさん、ターザンさん両方の意見に賛成です。

技術が大切よね。と思うこともあれば、やっぱり知識でしょ。

なんて思うこともあって、自分の中で色々葛藤しています。

でも結局のところ、「私の力の限り、この患者さんを楽にし
てあげたい！」と思うことを忘れてはいけないことが一番大事かな・・・

ターザンさんの、「売れる治療家と上手い治療家はイコール
ではない」、のご意見に対しては、私はどちらの治療家も「同じ」
だと思いましたよ。

だって、やり方はどうであれ、患者さんを癒したい気持ちが
ないとついてこないですものね。

気持ちもなく、単なる口上手だけで患者さんがつく程、世の
中甘くないですものね。

売れる治療家の裏には、たぐいまれなる努力があり、また上
手い治療家の裏にも、想像を絶する鍛錬があるのだと思います。

どちらの治療家も、ようは根本は同じなんじゃないでしょうか・・・

私も開業当初は技術が全てや〜と思っていた時期があります。事実ひたすら技術を追い求めました。
今ではその理論が解れば技術はどうにでもなる事に気が付きました。他の流派？の治療法も理論が解るとかなり物に出来るようになりました。

おそらく上手い治療家は知識も豊富だと思いますよ。
知識があるからこそ上手い治療が出来るのではないでしょうか？
知識の裏付けが技術ではないでしょうか。過去に技術のみの限界を何度も感じたものですから。
偉そうな事を言ってすみません。

皆さんこんにちは。

↓のミヤビさんの書込みについてなのですが
＞技術と知識、どちらが重要かと言えば知識、理論ですよね。
＞日本は技術先行主義だから何かと問題になるのでしょうね。

私は技術と知識なら、技術のほうが重要だと思います。
難しいことを多く知っていてもそれを使えなければ意味はなし。

私自身、今迄にたくさんの治療家の方に施術を
していただきましたが、身体への触れ方ひとつをとっても、
信じられないくらい失礼な方もいますし、
いろいろ難しいことをおっしゃるわりに、
全然改善しなかったり。
もちろん、その手技が私に合うものかどうかということも
大きく関係するとは思います。
それを理解したうえでも、これでお金を取るの？
という感じの方が多いこと。

基本となる技術をしっかり体得することこそが重要なのではないでしょうか？

いろいろ書きましたが、患者さんからすれば、
「治してくれるなら何でもいい」
というのがホンネだと何人もの人から聞いたことあります。

ただし、売れる治療家と上手い治療家はイコールではないのは皆さんもご存知の通りだと思います。

私も整体をサービスしている一人です。

タウンページですか・・・。
毎月それだけの量を覚える事が出来たら医者にも知識ではひけをとらないかも。

しかし本来ＣＳＣは開業者向けの教育だったはずがいまでは一般にも道を開いてるのですね。
やはり生徒が集まらないと言う事でしょうか。
通信教育でどこまで技術が身に付くのか興味がありますね。
技術と知識、どちらが重要かと言えば知識、理論ですよね。
日本は技術先行主義だから何かと問題になるのでしょうね。

電話帳は黄色いタウンページと言ったところです。
（大きいバインダー位）

私も自分の勉強の為には最適かなと以前より考えてました。
知り合いにRMITのCSCを卒業した先生がいます。もの凄い資料の量で驚きました。
ただ、あちらはテクニックはさほど多くなく、禁忌中心だったと話してくれました。

＞毎月電話帳１冊くらいのテキストと、、

この電話帳というのは何センチくらいの電話帳でしょうか、、ちょっとビビってます（笑）。

私も自分の勉強の為にやっているだけで
法的効力や将来の保障を考えてのものではありません。
でもやはり再教育プログラムなのでかなりレベルが高いです。
（毎月電話帳１冊くらいのテキストとDVDが６枚来ます）
そして講習会は年４回（日曜）と補習は希望で。
仕事を持っている社会人には勉強しやすい環境ですよ。
月謝は安いです（月２万〜４万以内位）２年間の修行。
実際に開業しているDCが講師なので実際の治療のテクニックを隠さずに教えてくれます。
（こんなテクニックは実際は使わないんだよとかね）
別な学院で勉強したカイロプラクティックとは雲泥の差。
多くの人に門戸を開放してくれるJCOを私は選びました。
来年１期生が終了するので試験結果を待ってからでも大丈夫なのでは。
そこの理事長がジカダンパンに出ます。
TVでこのCSCプログラムのことを少し話すかな？
仲が良くない？○MITとJCOの関係、厚生省の見解もJCOのHPに出ていますよ。

初めまして、皆様。

今、CSCプログラムを受講するか迷ってます。
有名な所では大御所２カ所で行ってますが、それが将来役に立つかですね。
とりあえず自分の勉強になるのは間違いないですが・・・。

ただ、そこで証書を貰っても法的に効力があるわけではないし、将来に繋がる保証もないし。
受講するにも結構お金も高いですよね。
ただ勉強するだけなら、もっと安く出来ますよね。
RMITとＪＣＯ・・・あまり仲がよろしくないようですからどちらが将来、力を持つか？
ん〜悩みます。

>>けいすけさん

もしかして？DCですか？
（大阪とか名古屋、福岡、四国？も講習会があったような）

助さん、ありがとうございます！

CSCプログラムの話は聞いた事があります。
そのことだったんですか。
でも、それってどれくらい強制力があるものなんですか？

とりあえず、僕は現段階では受講しませんが・・・
なにぶん、今の技術を極めることが第一ですし。
いずれにせよ、整体師、カイロプラクターと変に区別されないといいんですけどね。

カイロプラクティック系の方は良く知っていると思うんですが、
（整体系の方も参考のために）
NPO日本カイロプラクティック機構(JCO)は政府に代わって自主規制するために、
CSC再教育プログラム（カイロプラクター再教育コース）を進めています。
１９９７年のWFC世界大会のときに世界基準のレベルに合わせることが決まりました。
それと未熟なカイロプラクターや物品の押し売りカイロを防止するためとのこと（私が言ったんじゃないですからね）
今現在３期生を募集していますよ〜。
２００４年４月に全国統一試験を実施しカイロプラクティック師の免許制度を始めます。
３年毎の免許更新制度があります。その他認定院制度等
JCOはその受講資格をかなり緩めていますから、
興味がある方はIT学園（CSCカイロ標準化コース）を受講されてみては。
くわしくは日本カイロプラクティック機構のホームページを
見て判断してください。
ちなみに私もIT学園の再教育プログラムを受けています。
出来が悪いですが、講習ではDCの方にしっかり仕込まれています（笑）

>>けいすけさん
何期生なんですか？

けいすけさん、こんにちは！

＞日本カイロプラクティック機構が中心となって２００４年から
カイロプラクティック試験を始めます、３年ごとの試験免許更新制度になります

これって本当なんですか？
ちなみに、この場合、整体師として頑張ってる人はどうなるんでしょうか？
また、何を基準にして試験を行うのでしょう？

Jさん
あなたはカイロプラクティックを勉強したことがあるのですか？
検査学を勉強されればそういう答えは出ません
あなたも一度勉強しなさい
あのタイガーウッズも、
シュワちゃんもカイロプラクティック治療を受けています
日本だけが遅れている現実を見極めなさい

間違った診断によって間違った施術をするから事故は起こるのです
しかし現状は少々カイロプラクティックを勉強したものがカイロプラクターを名乗っているのが今の現状です
カイロプラクターであれ、柔整師であれ、マッサージ師であれ国際基準に適したカイロプラクティックを行うことにあります
真面目に勉強した者に対してそういうことを言うものではありません
だから日本カイロプラクティック機構が中心となって２００４年から
カイロプラクティック試験を始めます、３年ごとの試験免許更新制度になります
医師、その他の医療従事者に免許更新試験がありますか？

出る杭は打たれるということですか
それだけあはき師が危機感を持っているということですな
光栄ですぞ

でも整体師だってカイロプラクターだって資格なくてみんな手技してんじゃん。あはき師の存在を犯してるのは整体師だよ。反発はあたりまえだよ。たとえ言いがかりでも。
カイロプラクティック、整体師、オステオドクターは示さねば。基準を作らねば。各団体の基準じゃなく、全体の。
正確な診断なんてあり得るの？事故は起こらない？なぜ言える。
未熟なんだよ。カイロプラクティックは。きづいていますか。

カイロプラクター

ワンダーさんも書いているが、あはき師が行うカイロプラクティックもあることをお忘れなく
これはまさに短期講習
だからいろんな人がカイロプラクティックを行っている
正確な検査から診断を行なえば事故なんてありえない
未熟なカイロプラクターもどきが多すぎるということか
いい迷惑だ

ジカダンパンに整体カイロプラクティックを代表して、
ＪＣＯの村井理事長がが正式に番組出演します。
他の団体、流派のかたもいると思いますがここは一致団結して
応援してください！
面白おかしく取り上げられることに反論します。
カイロ議員の代議士の方々も出演しますのでぜひ見てくださいね！

この番組では、整体・カイロが取り上げられます！
無秩序に横行している現状と題して。
また、あ○き師の団体の差し金か！

ジカダンパンで取り上げられるんですか！
それは、不安でもありまた楽しみでもありますね。

実際、ウチの患者さんにも結構いますよ。
以前、カイロを受けてボキボキやられて一週間ほど動けなくなって、それ以来怖くて行ってない、という人が。
また、そういう人が自分の施術を気に入ってくれて通ってくれるようになるのは嬉しいことなんですが、複雑な気持ちもします。
ただ、被害者というほどの被害は、整体院やカイロよりもむしろ、接骨院などで行ってるカイロのほうが多いと聞きますが･･･
内容次第では、逆にこちら側がジカダンパンするというのもアリかも。誤解だけはされたくありませんものね。
色んな意味で注目ですね

問題になった方がいいと思います。
以前私の地域で無認可保育所での虐待があり社会問題化しました。
そのあとに行政の方で年１回の無認可保育所の立ち入り検査という”いわるゆ認可”状態になっています。
今まで認めていなかったものを認めだしたのです。
人の体に触る整体カイロプラクティック業界を厚生省自体は何かでまとめたい、
でも圧力団体やいろいろな反対があって出来ない。
なにはともあれ再討議する絶好のチャンスだと思います。
危機は逆にチャンス。
次の選挙は○民党が負けて政権を離れてくれれば
整体カイロが法制化する１つのチャンスになるかも？
特に○民党は厚生族議員があはき師柔整師にべったり。
でも民○党は人気下降気味なんだよね。
そろそろ県会議員選挙がぼちぼち始まりますよ。
あなたの１票がこの業界を変えるかも。だから選挙には行こうね。

ジカダンパン。。。
ほんと、ちと心配ですね。

来週のみのもんたのジカダンパンで、カイロプラクティックで
被害者続出、厚生労働省にジカダンパンっていうのを
やるらしい。どんなことになるやら、ちょっと心配。

助さん、メールサンキュー
こんなこともあるんだね
繁盛していた整体院が密告によって警察に踏み込まれる
最近マッサージ店も暇そうだから恨みを買っているんだね
オレのところはカイロプラクティックだから心配ないけど
今流行のソフト系なんとかや全身ほぐし系は危険性があるね
なんかいやな世の中になってきたね
関連法規や事件記事があったらまたおしえてください
次待ってます

遅れましたが、前回の説明、ありがとうございました。
かなり、分かりました。ただ、学校にきちんと行く余裕がありませんので、整体師、カイロプラクターをしっかりと勉強して、法律の面でも危険な目に遭わないように心がけたいと思います。
今後もアドバイスどうぞよろしくお願いします。

そう言っていただくととても助かります。
どうもありがとうございます。

>>ともさん、けいすけさん
実はわたしも開業した頃この件で当時の厚生省に問い合わせたことがあるんですよ。
うちの卒業した学院長は「見つからなければ何をやってもかまわない」というあきれた人です。業界では有名な人物です（笑）
メールアドレスお知えてくれれば詳しいこと送りますよ。この件、よくわかっていない人が多いんですよ。自己防衛のために絶対必要なことですから。
短期で養成する学校自体が問題なのです。学校の関係者はこの法律のことの話を極端に嫌がります。すぐに話題をそらします（笑）とても大事なことなのにね。
安易に整体マッサージとか、マッサージみたいなものだとかの表現を文章にしたり（チラシ等）ＨＰに書いていたりしては絶対にいけません。
証拠になります。
この件、嫌がる人がこの掲示板にいるようですからこのへんで。
ＰＳ．エステのマッサージもあはき師の団体が猛烈に抗議していますが、厚生省自体がとりあってくれないんですよね。
なんででしょうね〜。

広告で疑問に思ったのは、「開業できます」みたいな
ことで生徒を募集してることが許されるのかと不思議に
思えてなりませんでした。

学校ではトレーナーの先生によるスポーツマッサージ
の時間もあったのですが、マッサージ師の下でしか
まったく使えない手技ですね。

けいすけさん、さくらさん、ありがとうございます。
やっぱり施術前の説明が大事ですかね。
ここは、基本に立ち返らなければ。

ちなみに、ウチは女性患者とおじさん患者ですね。
さくらさんとは逆に若い男性が少ないように感じます。
うーん、どうしてだろう？

おじさん患者に苦戦中です。予定表を見ると、女性と若い男性が殆どで、おじさん患者があまりいないことに気づきました。新患で来てるのは来てるのですが、いついてくれる率は非常に低いです。皆さんのところの患者さんはどうですか？

わんだーさん＞好転反応ですか？ありますよね。でも、出るべくして出る反応なので、施術前に説明しとくと良いのでは？？うちは結構納得してもらってますよ。

パンチさん答えて下さってどうもありがとうございました！

ではともさんマッサージとはどんな手技を言うのですか？
正確にお答え下さい

按摩、マッサージ、指圧全て手技が違います
それが理解できれば
「足ツボマッサージ」はマッサージ師じゃないと行えないの？
というような質問はしないはずです
無免許者（整体師も含める）が業として行うとこれは摘発されるということを
助さんは言っているのでしょう
教えること自体違法性はありません
なにせ指圧なんかは家庭指圧という通信教育もあります
オーナーがマッサージ師でその他無免許でもその資格者の
指示の元に行うのであれば問題はないという保健所が多いです
交通ルールがあるように法律は整体師を守ってはくれません
マッサージ師は法律によって守られています
関連法規をもっと勉強しましょう
あなたの学校で教えてくれる筈です

整体は手技を使って骨格、筋肉バランスを整えるもの、
マッサージは国家資格を持った方のみが行えるものと
理解しています。

ともさんはまだ勉強中ですか
整体とマッサージの違いくらい理解しないといけませんよ
常識です基礎の基礎

＞ワンダーさん
まずは問診ですよね
こういう治療は初めてか否か、以前どこかで治療して調子が悪くなったなど
特に若い女性には気をつけています
痛み止めの多用（過去も含めて）の方は特に反応が出やすいです
治療前によく説明して納得してもらうことが肝心です
意思の疎通で何とかなりますよ

法律関係の話はおいておきましょう。
とりあえず、その手の話は大事かもしれませんが、レベルアップという点において必要ないと思いますし。

先日もそうだったのですが、どうも好転反応には頭を悩ませてます。
みなさん、普段の施術においてどのようなことに気をつけてますか？

整体で使う手技との境界ってすごく曖昧です。
整体の学校の求人には、接骨院から「マッサージが
できれば可」みたいな条件もありますし。

常々、それほど取り締まりが厳しいのなら新聞の広告は
なぜ摘発されないのでしょうかね？
30時間でマッサージを習得できます・・・みたいなのが
いっぱいあるし、怪しいマッサージの広告も。

「足ツボマッサージ」という表示もよく見かけますが
これもマッサージ師でないと行えないのでしょうか？
またオーナーがマッサージ師であればそこに勤務する者は
誰でもマッサージをやっても問題ないのですか？

最近は整体の学校も乱立しているからいい加減なところも多い
新聞なんかでもマッサージができるようなことを書いている
整体学院もある
結局被害に遭うのは何も知らない者だけか
金取り主義の学校だけは選ばないように

＞サエさん
そんなことないですよ。コネなんて必要ないです。
うちなんかもいつも求人募集しているくらい売り手
市場　(;´д｀)トホホ　です。
やる気のある人だったらOKですよ。

初めまして。
私は１８歳の女子です。
私の友人は整体師を目指していましたが
「整体師はコネがないと就職できない」と聞いて諦めてしまいました。
それは本当なのでしょうか？

整体師の夢を諦めてから友人は
公務員と警察（学校）の試験を受けましたがどちらも不合格。
周りが大学等にどんどん合格していって
春からの新しい生活に向かっているのに
その友人独り浪人決定です。
焦りからか、「どこでも良いから早く決まりたい」と言って
５月にある警察（学校）の試験を受ける気でいるようです。
私は「そんな気持ちで行っても・・・」と反対しているのですが
聞きません。

○整骨師、正確に言うと柔道整復師。国家資格。厚生労働大臣免許。
○あんまマッサージ指圧師ーーこれも国家資格。厚生労働大臣免許。
○整体師ーーこれは法律では規制されていませんから誰でもできます。
これから学校でいろいろと勉強するでしょうから簡単に。

さて、ここで大事なことは整体師は「マッサージ行為」は行えないこと！
告発により警察の捜査が入ります！
新聞の社会面でも書かれていますが”無免許マッサージ行為”で捕まっている整体師が年に何人かいます！
これは全て「告発」（いわゆるちくり）によるもの。
カンジャさんからの告発です。または仕事を奪われたあは○師からの密告ですから、
カンジャさんにはマッサージではないことをハッキリと説明する必要があります。
ですからあんま、マッサージ、指圧以外の手技（”ほぐし”や押圧、筋肉調整等）で施術を行わなければなりません。
またマッサージ院の名義貸し（マッサージ師の免許を借りるだけの営業）も警察の摘発を受けた治療院がありました。これは福岡県で。
たぶん学校で法律関係はかなり厳しく教えられるはずです。
（短期で卒業させる学校は果たしてこのことをちゃんと教えているのかな？疑問です！）

※現に私の仲間が治療に関するトラブルが事件に発展し告訴されました。
私は警察や検察庁にずいぶん足を運びました。
当時の厚生省の医事課にも電話で問い合わせたことがあります。所属の団体に弁護士がいるからといって安心してはいけません。弁護士さんは事件がおきるとただの示談屋になってしまいます。事件がおきてからでは遅いのです！
その前にしっかりとしたマナーを守って、その他の法律（医師法医療法薬事法、あマ指法、鍼灸師法、柔道整復師法）を絶対に犯さないようにしなければなりません。

黒龍さん、九州は以前からその類の事件が多いですから。。
整体師としてのプライドを持ってがんばってくださいね。
もし、学校で卒業までに詳しく教えてくれなかったら詳しく教えてあげますよ。また書き込んでください。
とにかく九州は同業者の告発が多いところです。
カンジャさんが混同するような「○○マッサージ」で看板を出すとあはき師からクレームが来ることがあります。
ですから使わない方が無難です。
整体はマッサージではないのです！

整骨師と整体師の違いが、まだよく分からないのですが。それと、整体マッサージとあんまマッサージの違いも。何方か教えて頂けないでしょうか？

等施術所に来る患者さん（女性）で、接骨院を嫌う人がいました。

「どうしてですか？」と訪ねると、
「治療に行ってもいないのに、行ったことにされていた！」
と、激怒されていました。

それが発覚したのは、彼女の保険証が組合保険のものだった
からです。

私も一時期、接骨院の勤務経験があるので、そのへんは少し
知っているのですが、組合保険加入者の場合、保険診療を受
けると、後日その組合から診療内容などの問い合わせが来る
のです。

そして、受診者はその質問内容にそって正直に答えなくては
いけないのですが、行ってもいない日にちのことを質問され
ても「はぁ？？」って感じですよね。

それを接骨院の先生に聞いたら「行ったことにしてくれませんかねぇ」
と、言われたそうです。当然激怒もんですね。

組合保険者を扱う場合は、そういった後々の手間とかがいる
のに、それでもそんなことをしてしまった接骨院の先生。

よっぽと経営が危ない状況だったんでしょうね。

ピーピー！！　レッドカードよ。

助さん、さくらさん、ありがとうございます。今の境遇に負けず頑張っていきたいと思います。
　くぼみさんの[644]の意見、参考になりました。とにかく
たくさんの人を触る。これ、技術の向上の点からみても大事かなと思います。とにかくまだ駆け出しですので数をこなせるよう努力してみようと思います。
　

お邪魔します。
下のくぼみさんの意見はかなり大切かも！
僕も、尊敬する師匠に言われました。
とにかく、何が何でもまずはたくさんの患者さんをこなしなさい、と。
そうすれば、だんだんと自分のスタイルが確立されていくよ、とも。

紹介というのは、実際そうそう頻繁にしてもらえるものでもないし「今度友達連れてきますね」という言葉は結構当てにならなかったりしますよね。
いつになるかわかりません（・・；
定期的に広告を出すということって必要ですよね。
ウチもマンションの1室でやっていますし。
マンションの1室はキツイかなと悩んだこともありましたが、くぼみさんの投稿を見るとやり方次第で場所はどこでもいいんだなと勇気付けられもします。
みなさん、色々と試行錯誤しながら頑張っていきましょう！

施術者は私一人でやってます。

非常勤で私の母親に電話番等、事務的なものを手伝ってもら
っていますが・・・

リピートにつながる割合ですが・・
例えば、５０人の新患がいたとしたら、２回目も来てくれるのが、そのうちの６０％（３０人）。

３回目も来てくれるのが、３０人のうち６０％（１８人）。

こう考えていくと、以降の固定患者になるのが、最初の５０
人の新患から、５人程度が「上得意」の患者さんになる計算。

でも、こうは言っても、２回目以降すぐに来ない患者さん
も、ある日突然ひょこっと来られたりします。

ですから、実際のところ、一度で来なくなったからといっ
て、別の治療院に行ったとかではなく、ただ単に来ないだけ。

他院へ行くことは絶対ないことでもありませんが、ごく少数
のような気がします。

結局のところ、利用者（患者、得意患者、上得意患者）すべ
て含めて５００名ほどリストを持っていたら、月１００人の
来店数もねらえます。

その数が増えれば増えるほど、より安定した来店数になると
思います。

今、月の患者数が少なくてお悩みの方は、腕が悪いとか立地
が悪いとか、そんなことを気にする前に絶対数（自院の患者
数）を何が何でも増やすことが大切かと・・・

その方法は、チラシもあのますでしょうし、友人知人のコネ
もありますでしょうし、患者さんに強引に紹介を頼み込むこ
とも良いと思います。

まずは、汚く聞こえるかもしれませんが、まずは中身より
「数」ですね。

数をこなさないことには、自院の方向性やスタイルなども確
立されずに、それが後々足を引っ張るようになるだけですか
らね。

おっと、またまたおしゃべりがすぎましたわ。　おほほほーっ

くぼみさん：すごいですねえ。。６０人。。。うちでは考えられないですう。。見習わなくては！
かめさん：大変ですね。。うちも良い状態ではないですけど、何とか頑張ってます。技術と人柄をしっかり磨いて頑張れば、道は開けると思ってます。お互い頑張りましょうね。
助さん：こういう掲示板は、大切ですね！

来月から、久々。広告を出そうと思います。丸ごとクーポン的なものを考えてるのですが、効果はどうでしょう。試した人いたら教えてください。

>>かめさんおはようございます。大変でしたね。これをグチで済ますか、いい体験にするかで今後が変わってきますよ。
それから自分のことを”おじさん”と言うのは止めましょうよ！まだまだ若い”青年”とでも言いましょうよ。
気次第で変わってきますよ。いや、変えなければいけません。自分で判断したことですから。
ここの掲示板には苦労してがんばっている整体師の方々がたくさんいます。そしていろいろなノウハウを持っています。
逆境の今が逆にチャンスですよ。
開業したからには新人もベテランもカンジャさんにはまったく関係ありません。競争の世の中、やっていくしかないですよね。でも愚痴りたくなる気持ちはよ〜くわかります。
自分もそういう目に遭いそうになりましたからね（笑）

カンジャさんをあげるよと言っても、そのカンジャさん達がが行きたくないと言ったらお手上げですよ〜。
美容院なんかもそう。人気Ｎｏ１が独立するときはゴソッとお客さんを引き連れていく。もうこれだけはどうしようもありません。

どの仕事もそうですが本当に好きでなければ続きませんよね。。。

前にも書いたことがあるんですが、実は私は勤めていた治療院を破門になり、
そこからゴソッとカンジャさんを引っこ抜きましたよ！
選ぶのはカンジャさん、行く行かない決めるのもカンジャさん。
なぜならカンジャさんありきだから。。。。。
カンジャさんは敏感。そしてわがまま（笑）
あ〜今日も頑張らなくっちゃね。。。

はじめまして。去年の１０月に整体業を開業したばかりの40半ばの中年おじさんです。サラリーマン時代に治療院の先生につき２年位習い、どこで開業しようか迷っていたところ、先生に”ン百万で私の所を譲るよ”と言われ、営業権を買うよう勧められました。先生は自宅に戻って始められる予定でした。私は最初、”先生が自宅に戻って再開されるなら、先生の患者は全部先生のところへ行ってしまい、そんな高い値段では買えません”と躊躇していました。そのときに先生は
私はもう疲れたから余り診ない。患者をそっちへ回すから”と言われたので、先生を信頼していたこともあって高いと思いつつ買ってしまいました。ところがいざ開業してみると、
自宅（隣の市）で今までと同じように始められ、患者を回してもらえるどころか、全部持っていってしまいました。ン百万（高級車１台分）も出して営業権を買ったのに、これじゃ
話が違うと後悔しました。現在までの月平均患者数は30人位です。3、4日１人も来ない場合もあります。独身なら何とか食べていけるのですが、所帯持ちなので毎月大赤字です。広告を出したり、自分でポスティングをしたりしましたがまったく効果がありませんでした。甘かったです。現実は厳しいですね。しばらくは生活費を稼ぐためにアルバイトをしなければならないかもしれません。でもこの仕事は患者さんに喜んでもらえるのでとても好きです。だから後悔するのはやめました。何とか頑張って一生続けられたらいいなと思っています。今は、お金にはなりませんが人とのネットワークづくりに重点を置き、その中で自分を宣伝するようにしています。今度、会社勤めの友人（総務課長）に口を利いて貰って、その会社内で試しにやらして貰えることになりました（ただに近い値段で）。コツコツやっていくしかないと思っています。皆さんもいろいろご苦労があるかと思います。皆さんに負けないよう頑張ります。長々とすみませんでした。

>>くぼみさんおはようございます。
かなりの集客率ですね、何人かでやられているのですか？
繁盛している様子が文面から感じられます！
女性の指って細いからすごくツボに入っていくんですよ。
イタキモ〜って感じでくせになります。
私の仲間の女性だけの整体院がかなり評判がいいんですよ。
女性のカンジャさんをつかむと経営がすごく楽になりますよね。がんばってくださ〜い。
他院のいろいろなノウハウが吸収できて（タダで）、本音が話せるこの掲示板はとても参考になりま〜す！またいろいろと教えてくださいね。。。
　

前スレでも書いたんですが、
腕がいいのは必要条件であって十分条件ではない。
腕がいいとカンジャさんがドンドン来ると言う考え方はもう時代遅れかもしれませんよね。なぜなら
口コミや紹介はまず店に来てもらって、そしてリピーターになってもらわなければ。。そのためには自分なりの宣伝、広告が絶対に必要ですから。新規のカンジャさんを少しずつでも増やしていかないと経営が安定しませんからね。
もうこれだけ同業者で飽和状態ですから。。。
それを実感したのは、近隣の腕のいい目標にしていた評判の治療院がどんどん潰れている事！。なんでだろう？ふとそれを考え出したときに、腕がいいだけではもうこの業界成功しないのかなあと感じてしまいました。。。。
でも施術の技術は絶対必要。＋なにか＝繁盛
私もやるからにはカンジャさんに喜んでもらって、そして自分の生活に余裕を持たせたい。
今年も年間２０００名程の新規の整体師、その他の治療師がドンドン出てきますよ。またまた私の近くに中国整体やカイロさんがどんどんできていますわ。

今勉強されている方も今のうちに技術はもとよりいろいろなところで人脈を作っておくとあとあと楽になりますよ。
卒業してからがやっとスタートですから。それからがキビシーよ〜。
さっ今日もがんばらなくっちゃね！

こんにちは皆様。
私のところの月の新患数は、今まで５人〜６０人といったと
ころでしょうか。

どうしてこれだけ新患来店数にバラつきがあるのかといいま
すと、「広告の効果」ですね。

私のところは、店舗というよりはルーム。
マンションの一室なので、広告を出さない限りは、誰も私の
施術所の存在は知りません。

「紹介があるじゃないか」と言われそうですが、そうそうコ
ンスタントに紹介患者は来てくれるものでもありませんね。

マスコミをうまく使ったり、その後のフォローなどもこまめ
にやっていけば、それなりに反応が取れたりするかもしれませんが・・・

これから新しく、独立しようと思っている人は、手技も大事
ですが、そういった営業的な部分というのも勉強していかなくてはならないので頑張ってくださいね。

ちょっと、おしゃべりが過ぎました。では・・・

おはようございます＾＾
書き込みが増えてますね。なんだか嬉しいな。

やまさん、こんにちは！よろしくです！
どこも同じくらいなんですねー。新患さんは。
紹介で２０人くらい来て貰える様に頑張らなくっちゃ。
お互い頑張りましょー！

助さん　こんにちは！今後ともよろしくです。
助さんは、ベテランさんですね。今後ともお願いしますー(^o^)
周りに整体カイロは増えてきてますね。。。
どんなことしてるのかなあと思いながら、行くこともなかなか出来なくて。自分を磨くことを心がけます。

今日、過去レスをだいたい全て見させて頂きました。皆さんも学校選びには苦労されているんですね。じっくりと選んで行こうと思いました。でも、九州の地方都市ですので、選択の幅が狭いと言うのが欠点でしょうか。この掲示板でもっと皆さんのお話を聞いて勉強して行きます。

こんばんはＳＯ！と言います。
今、勤めている整体院は「ｿﾌﾄ整体」をうたっていて、
骨格に対するアプローチは一切禁止、自分は習ったところは骨格調整がメイン、だから就職したときに経営者から「君の技術を買うから骨格調整はＯ．Ｋ．」といわれたげと、、、
他のスタッフからうちは「ｿﾌﾄ整体だから骨格調整なんて必要ない」と言われてます。
ｿﾌﾄ整体って何？

今日は休みです。ですから自分の腰の治療もかねて、恒例の治療院整体院チェックに行って来ました。
タウン誌に”口コミで評判の整体院！”と載せている所に行って来ました。
（なぜ、口コミで繁盛しているところが広告出すんだい？）
結果はご想像にお任せします。。。。
なにせここはギックリ腰で法外な？料金を取る！
感想としてはそんなことはどこでもやってるよ〜でした。
ここもあの”ｎ”の卒業生がやっているところでした（笑）

この業界も成熟期、４，５年前迄とはガラッと様変わりし競争競争の業界。
腕がいいことは必要条件だが、十分条件ではない。
私はこの業界に助手として入って３年、破門されて２年（笑）、その後独立して４年、いまだにまだまだいっぱい勉強してます。
失敗しないとノウハウは出てきませんから。
さあ明日からもがんばりましょ。

＞やまさん
出張のつらさはわかりますよ。
私なんか人の家に行くと、かなり気を使いすぎて疲れ果てました。。。
でもその時の頑張りがあったから今があると思います。
その近くの足裏も時期にダメになるでしょう。
なぜなら伸びない人は”言い訳”が得意ですから！。
その足裏は早く潰しましょう（笑）
最初自分でやり始めたころは苦労しましたよ、でも生き残りました。
でもこれからはどうかな？やっぱり心配。でもこの気持ちは一生続くでしょうね。好きでこの仕事をやっているんですから。がんばって！

＞さくらさん
うちは７人〜多い月で１５人ってとこですかね。
たまにチラシを出すと単発的に２０人くらい来るのですが固定客になってくれるのは１，２人あればいいほうですね。
ホントに固定客さんで食っていってます（笑）
週１回来てくれる人がいれば月１回来てくれる人がいる。
ありがたいです。毎日周りの治療院整体院を潰すつもりで
やってます。。。。

さくらさんこんにちは・・
うちも10人〜15人くらいですね。
今日は夜8時から3人だけですね・・・出張ですが・・・
そういえば、うちの近所の足裏の店素晴らしく暇ですが
自宅で経費もかからないのでいいんだそうです・・・
出張専門もこれからはいいかも・・・。

おはよっす。
今日は暇暇でーす。
みなさん、月の新患さんって何人くらいですか
うちは１５人くらいです。紹介が１０人くらいです。

整体、カイロ、気功他いろいろな仕事があるんですね。調べていって初めて分かりました。学校もいろんな所がありますし。３ヶ月、６ヶ月、１年、２年と修業期間もそれぞれありますし。ただ、もし、カイロが外国のように国家資格（労働厚生省認定）とかなったら、一様に認めてくれるのか、甚だ不思議です。どうせするなら、しっかりと勉強したいのですが。多分、私は、行くとしたら、今、資料を取り寄せて考えてる学校の通信にしようと思ってるんです。

最近めっきりこの掲示板が静かになってしまったような・・・
忙しすぎるのか・・・それとも？
この不景気ですから気持ちだけでも明るく行きましょう！
どんどん何でも書き込みましょう！

はじめまして、こんにちは
私は、多分、するであろうカイロプラクター、整体師を学ぶために今から勉強し始めようとしている黒龍と言います。学校は、地元に１校しかないようですので、そこに通信（ビデオ通信だそうです）で通う事になりそうです。６ヶ月で３０万だそうで。習う科目はカイロプラクティック科、整体・マッサージ科、フットマッサージ科の３科があります。月一のスクーリングです。学校自体の評価は決して悪くはなく、いい方なんですが。ビデオ５本と教材で学べるのだろうか？と思ってしまいます。後ほど、カリキュラムについてもカキコしたいと思いますので。もしアドバイス等がありましたら、よろしくお願いします。

あけましておめでとうございます（遅いか）

☆さん、青色申告会のおばあちゃん達がいろいろと情報を集めていますから、出張でも仕事を始めたときはちゃんとしておいたほうがいいですよ〜。
看板を出していなくても広告チラシを出さなくても
ホントに嗅ぎつけてきますからね。

カンジャさんが領収書も「ください！」と言う人には必ず出して、必ず帳簿にのっけておくこと（あたりまえか〜）
どこかの中華料理の芸能人みたいにピンハネするとどこかで
かぎつけてきますよ〜。
３年たつと１度くらいは税務署が来るといわれていますが。

私の前いたところは来ましたよ〜！税務署の査察が！
カンジャさんからの密告でしたよ。
やたら経費が多い（ガソリン代等々）ところから
食いついてきますからね〜（笑）
最初はバカ話から始まっていろんな話から矛盾点を突いてきますよ。
まあそこはかなりいい加減なことをやっていましたから
当然と言えば当然。

☆さんへ
開業前のことは個人の自由・（意味が深い）・・・ということでしょう。
　＊詳しくは卒業された整体学校の開業されている先輩におき聞きになると分ると思います。
　＊分りにくい説明しか出来ませがご参考まで。

やまさん返事ありがとうございます。
もう一つ質問ですが、
開業前の出張のみのときとかはどのようにしたらいいんでしょうか？
よろしくお願いします。

やまさんへ。
９万円ですかーー？？
すごい抑えてますねえ。すばらしいー。
見習わなければ。
僕の内訳。
５．５万円が家賃。
１．５万円が電話代（インターネット＋携帯含む）
２　　万円がガソリン代
１．５万円が電気水道
１．５万円が雑費
こんなんですよー。これ以上は削れない気が。。。

☆さんこんにちは
整体院を開業するには、通常、青色申告ということになりますので税務署に行き青色申告の申請用紙を提出すると共に県に対しては開業届けを提出すればokです。勿論初めは白色申告でもよいと思いますが経費や青申控除の点で青色申告がよいと思います。
　　（＊但し帳簿類は所定のものをつけなければなりませんが）
ご参考まで。

整体院を開業するときに法律的にはどのように申請したらいいんでしょうか？税務署等に連絡して開業という形になるのでしょうか？

さくらさんこんにちは
私の店では毎月9万（家賃その他込み）くらいですね
結構厳しいですね、特に今は灯油代が月1万ぐらいかかりますので
その他の経費を節約しています。もっとも売上げに対しての問題なので高い低いは一概に言えませんが・・・。
他の方はどうなんでしょうね？

小太郎さんへ。先日、学校見学に行きました。印象はよかったです。また見学に行くつもりですが、整体で生きていく決心がまだついてないのと、今の会社の状況などで通うかどうかは決めてません。まだ先になりそうです。またいろいろな方からメールを頂きありがとうございました。

はじめまして、突然の投稿で失礼いたします。
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無料で掲載いたしております。
オンラインで簡単に登録・修正ができ、
ホームページをお持ちでない施設様にはホームページ代わりに、
またホームページをお持ちの施設様にはその宣伝とアクセスアップにご利
用いただけるなど、いろいろな機能が満載です。
連日、健康に関心の高い方々が施設を探しにいらしております。
ぜひ一度ご覧いただき、地域の健康に尽力されておられる治療院様の
ご紹介をさせていただければ幸いです。
http://www.health-navi.com

http://www.health-navi.com

経費って皆さんどれくらい計上してますか？
私のところは１２万円くらいです（家賃などすべて含む）。

皆様、初めまして。いつも為になるお言葉を拝見させて頂いてます。私はまだ勉強中の身です。そろそろ卒業ですが。。たぶん。
私の通っている学校です。別に宣伝する理由はないのですが、
結構学費が安いのが気に入っています。興味があったらと、あくまで参考です。（私は学校の関係者ではないです）

http://www.alles.or.jp/~meilei/

私、そろそろ卒業ですが、学校の紹介以外で仕事を見つけた方が
いらっしゃいましたら、どんなところで見つけたのか教えてください。宜しくお願い致します。早々

はじめまして。僕も整体学校を探しています。関東の学校を7校ほど
見学したんですけど、その学校が一番良かったです。ただ、本校が新橋
で分校が新宿にしかないので、とても仕事をしながら自宅から通えません。会社を辞めようかと悩んでいるところです。
お互いにがんばりましょう！

既存客も減るので新規を増やさなければ確かに厳しいですね
最近来院しなくなった患者にアンケートをとった結果、不況型とお年寄りの介護のため・・・という結果になりました。
少ない患者に自分の店に足を向けてもらうためにも技術以外にもプラス１が必要ですね。そういう点では患者との趣味の話や悩みを聞いてあげることもプラス１になるかもしれませんね

はじめまして。
カイロで開業して二年目です。
この商売、なかなか手強いですね。
予約を取ったはずの人が来なかったり、突然のキャンセルも。

今は、月に１００人前後来て頂いてます。（２５日営業）
きちんとした生活をするには２００人は来ないと難しいように思います
患者さんをキャッチする方法をもっと磨かねば。。。。
みなで励ましあって頑張れたら嬉しいです。

はじめまして。
整体・カイロの学校を探しているものです。
下記学校を見学に行こうと思っております。
何か情報ありましたら教えてください。
○京○体医学院
あと皆さんが通われた学校の情報を教えていただけたらうれしいです。

こちら神戸は寒いです。

＞こーたさん
営業部で、15名です。私の下に７人おります。
広告は新聞折り込みなどは、あまりしませんね。
ポスティングもしないし…。
そういう宣伝をされた方っていらっしゃいますか？
その効果はどうなんでしょう？

明けましておめでとうございます！

＞パンチさん
株式組織とは？
かなりの人数で組織されているのですか？
広告（チラシなど）はしているのですか？

教えて欲しいです。

明けましておめでとうございます。

＞こーたさん
株式組織でやっているので、組織力と口コミがメインです。
あと営業はかかさず行っていますね。
たいしてお力にはならないかもしれませんが、何でも聞いてください。

出張で、という方、結構いらっしゃるんですね。
私も出張という形でやってはいますが、完全に失敗です。
改めて、やり方を考え直さなくては、という次第です。

ではでは、みなさん良いお年をお迎え下さい。

＞パンチさん
はじめまして。出張で頑張っておられるのですね。
出張だけでやっていけてるなんて、人気があるのでしょうね？凄いです！
何か秘訣はあるのですか？
広告などはどうしているのでしょうか？

私も来年から出張で頑張ろうと思っています。
質問ばかりでスミマセン。
お答えいただける範囲で、どうか宜しくお願いします。

初めまして。神戸で中国整体を行っているパンチです。
出張式で頑張っています。
色々意見交換できましたらと思い書き込みました。
今後ともよろしくお願いします(o*｡_｡)oﾍﾟｺｯ

ハートさん、くぼみさん、こんにちは
オープン当時は（半年前）店のみで始めましたが、患者さんと話しているうちに膝が痛くて店に来られない人がいると聞き、患者は一人でしたがとにかく治療してみましょうということになり出張しました。結果的に歩けるまで回復し、その後、膝が悪い患者の紹介が増え、今では難病の患者の紹介まで・・・日に日に治療の難しい患者が増える傾向にありますが自分なりに必死にならざるを得ない状況が自分を育てているような気がします。
　本当に治療を望む人は身体上の問題で店に来られないという、とても当たり前の結論に至り今では出張が４０％を占めています　＊因みに出張料無料で1名から可としています。
　　でも経営は厳しいです。でも頑張るぞ！私の夢ですから・。

年末のこの時期にご予約をいただけるのは信頼されている証ですね。出張だけでコンスタントに５件以上のご予約をいただけることは立派だと思います。

やまさん、はじめまして。くぼみです。
やまさんは出張整体専門なんですか？それにしても、出張だけで、日に５件の予約が入っているとは驚きです。スゴイですね。

私も以前出張での施術をしていたのですが、コンスタントに５件、６件と予約が入ることはありませんでした。

やっぱり、その人その人の経営上手、手技上手によって出張でもやっていけるんですね。　カックイー！

↓　また来たよ落合君
高次元パワーなんていうから
そんなに言うんだったらだだでやってよ！

インチキ気功みたいなもの？気功治療の方ゴメン！

はじめまして
突然の未承諾書き込みして大変失礼いたします。
この書き込みがご迷惑でしたら即座に削除して下さい。
削除の返信通知は不要です。

電話でビジネス向上、商売繁盛の高次元パワーを伝授しております。
詳しくはＨＰ→　http://www4.kcn.ne.jp/~ochiaiyo/　をご覧下さい。
信じる信じないは別にして享けられると何事にも良い結果が得られます。
迷わず・疑わず・素直な気持ちで享けることが願望成就の拓ける道です。

http://www4.kcn.ne.jp/~ochiaiyo/

コンビニ化しないでお雑煮食べて餅食って、
正月は休みましょうよ
休む時に休まないと
正月休んだって患者は逃げないよ
栄喜を養って６日から仕事だー

最近はどこの店も休みがなくなりましたね。
しかし、その分1日平均人数が減少し、分散しているだけ・・・
そんな感じがします。（内の場合）。
まあ、とにかくやるしかないですね！来年も頑張りましょう！
　＊今日から３０日までは毎日出張が5件ずつありほっとしています。

今年もあと一週間をきってしまいました｡
今年は、お休みをとらない店がふえるとの
ことですが、うちもいつもと一緒の定休日で
やる予定です｡
皆さん、お互い身体に気をつけて　頑張りましょう。

今月は月の半分働けました。うーん、やっとこれで・・・整体やってます。といえるようになるかなぁ？気楽すぎて、皆さんの反感買うかも。パートタイム整体師なものですみません・・・
来年は、休日以外仕事がありますように。来院患者さんの口から、『クローバーいいよ』という一言がでてくるように、がんばります。
長野なんて、オリンピック以後超不景気なんですよ。でも、がんばる。
皆さんも、また来年いい年になりますように。では、今年は多分これでおしまいでしょう・・・。

今年もあと１週間か
皆忙しくて掲示板に遊びに来れないのかな
道交法の改正で同乗者も罰金３０万円が！
だからおすし屋さん、小料理屋さんスナック等の水商売が
またまた大打撃
ゴルフ場帰りを狙い撃ちにしているらしいよ
飲酒はもちろんダメだけどまたまた景気が悪化しそう

筋肉が脂肪と一緒に減っていく減量ではやめれば前以上に太りやすい体質になってしまいます。それがリバウンドです。
食事制限だけでは筋肉も一緒に減って行ってしまいます。
筋肉が減ってくれば基礎代謝もさがり太りやすい体質になってしまいます。
耳ツボで食欲を押さえたり、身体の機能を低下させることは健康にとってよくないと思いますがどうでしょう？

人間は怠惰なのでどうしても安易な方向に流されてしまいます。
自分に甘い教えや健康法を受け入れがちです。

ダイエットにはもっと強い意志と努力が必要だと思います。
健康にとって筋肉を鍛えることは欠かせないことと思います。
筋肉トレーニングの伴なわないダイエット法は絶対かた手落ち。

肥満は身体の機能低下が原因ともいわれています。
もし耳ツボがそれを正常化する効果があるのなら良いかもしれませんが、そうとは思えません。
なぜなら簡単で安易だからです。

簡単で安易なものに飛びついてばかりいたら結局は大きな損をしてしまうんではないかな。

最近どこの掲示板も活気がないよね。筋肉をつけて頑張ろうではないか！

以前勤務していた整体院で耳ツボやってました（笑）
物は売っていませんでしたが、若い人ほど３キロくらいは痩せましたよ。でもその後が続かない。私も試しにやっていましたが完全にリバウンド（不摂生では効果全くなし）
（んん？”やっていた”過去形ということは、今は？。。。。）
最近いろいろなところの耳ツボ講習のＤＭが来ます。
ボクシングのＨさんがモデルのところから来るのが多いかな？
耳ツボで家を買ったとか外車を買ったとかそんなもんばっかし。

ひでじさん、こんにちは。
その件、”はいど”さんが実際にやっていますよ。

皆さんのなかで、温泉宿とか公衆浴場に自分で交渉して入った、なんて人いますか？
こんなこと人に聞くことでないかもしれませんが、参考にしたいので、もし宜しければどのような方法で入ったかを教えて下さい。
この掲示板でも、Eメールでも構いません。
よろしくお願いします。

モノ売り目的ですか。うーん、最近そんな店が近所に増えて困ってたのにまた増加か−。まあ、そんな営業方法を教えられた人たちも被害者なんだろうけど。

学校にいる期間にとにかく手技を磨くことが大事だと思いますが
その期間に先輩や先生とかなり仲良くなっておくと
あとあと助けてくれます
実際にお金を貰ってやるようになるといろんなことがあるよ
開業するとなるといろんなノウハウも必要になるね
その点ここの住人さん先輩達はいろいろな経験者だから
質問するといいよ
忙しい人が多いので気長に待ってましょう
さあ年末に向けて頑張りましょう