２１０８をよく読んで捜してみな

おもしろいぞ

いつものパターンやの。（笑）

答えんかい！けいすけ。
金を返せと言うレベルなんか？　お前やったらもっと楽にできるんか？

よう答えんやろなぁ。　アホみたいに同一人物とかほざいて話はぐらかすしかできんやっちゃ。

ところでよ、俺は同一人物ちゃうけど、同一人物やったらどないやねん？お前は何が言いたいねん？
意味ないよな、話はぐらかす為に言うてるだけやもんな。（笑）

＞あっちのトピから“鍼灸柔整師”を連れて来ちゃったのかな？
＞向こうの掲示板とこっちの書き込み時間が符合する。


お前等ほんまそんなん好っきゃな〜。（笑）
ちゃうわボケ！
お前等はな、そうやって人物を一緒にして、自分らに反感を持つ人間の数を減らしたいんやろ？
そうせんと、多くのまともな人間がみんなお前等に反感を持ってると思うのが恐いんやろ？（笑）

アホになんぼ言うても信じんやろうけど、あみとも鍼灸師とも全く別人じゃ！お前等みたいなくだらん奴等に渇を入れるのを生きがいにしてる一般人じゃ！

過去ログで捜してみな

最近来なくなった常連で

そして以前かなり突っ込まれた

いつも抽象的な文章

最後に頑張って下さいと書く

同一犯だろ

必ず私は誰々とは違うと書いているところが笑えるぞ

ばればれだ

この切れ様だと
俺の勘が当たったようだな
過去ログですぐわかる正体は

金返せという度胸はないだろ

店は暇か

大変だな

暇だから全員にケンカ売れば、時間潰れるんだ・・・

よかったね、相手にしてもらって！

有難く思いなよ！！

あっちのトピから“鍼灸柔整師”を連れて来ちゃったのかな？
向こうの掲示板とこっちの書き込み時間が符合する。

そこの整体には、金を返せと言うべきってこっちゃな？けいすけよ。
返せと言うて当然のレベルってことやな？
自分の吐いた言葉飲み込むなよ！
お前んとこやったら、２日続けて行ったらもっと楽に出来るんか？

何を言うても無駄じゃ。
おのれだけは違うと思っとけ。過去の自分の発言を見直せ。ほんで自分で悩んどけ。

＞ここにいる全員に恨みがあるの？

恨みなんかないなぁ。俺はアホな奴等にアホって言うのが好きでやってるだけや。（笑）
お前は他の奴等みたいに罵倒してないと思ってるんやろ？充分一緒になって言うとる。
言うてない時でも、言うてる連中を注意する勇気もないくせに、自分だけ違うような事言うな。同罪じゃ。どアホ。

金返せという度胸もないやつ

まあここでうさをはらしてや

月光＆あみ連合軍

いつもタイミングがいいな

＞お前等自身がそうさせとるんやないか。

ここにいる全員に恨みがあるの？

＞反省すると言う思考回路がないんやろな。

反省する？

どこを？

ここの治療家先生達よ〜。

先日寝違えてなぁ。首が全然動かせんようになったんや。
ネットで探して整体に行ったんや。狭いマンションの３階でやってるとこやったわ。
２日続けて行ってんけど、ちょっと動かせるようになった程度で痛みは全然残っとった。
湿布は寝る時はするなって言われてんけど、痛みがひけへんから、貼って寝たいくらいやったで。
２日も続けて行ったのに、そんなもんか？湿布貼っておとなしゅうしとったら、なんもせんでもちょっと動かせるよなぁ。
金返せって言いたいけど、「お茶飲んだでしょ。」って言われそうやしなぁ（笑）ご自由にお飲み下さいって書いててんけど、
タダとは書いてなかったからな。（爆）

多重人格者か？（笑）

＞あみさんは整体に興味を持ったきっかけはなんですか？

＞今、学校を探してる最中なのでしょうか。

＞もし今回のことで興味を失ってしまったとしたら残念です。

お前等自身がそうさせとるんやないか。ほんま分からんやっちゃらの〜。反省すると言う思考回路がないんやろな。

＞見たところ宣伝のようですが何か問題でもあるのですか？

人の書いてる内容をちゃんと理解できんまぬけをされけ出しとるな。（笑）
こんな奴は、人の書いたのを見て意見する資格ないしや。どっか行け。

ええ格好言うた嘘つきが見たら、分かるこっちゃ。どんな反応するかのぉ。

あみさんは整体に興味を持ったきっかけはなんですか？

今、学校を探してる最中なのでしょうか。

もし今回のことで興味を失ってしまったとしたら残念です。

>[2094] 宣伝以外のなにものでもないよなぁ。

見たところ宣伝のようですが何か問題でもあるのですか？

>[2095] 誰々と同一人物だとか、なんだとか・・・
小さすぎると、思いません？

それに対抗してわざわざ過去レスを探してきて貼り付けてるあみさんも、「小さすぎる」と思われますよ。
証明不可能なのに。。。

私が書いたのは、この二つです。
これで、男性か女性か判断して、
男性と思い込み、女性になりすまし、
挙句の果てに、誰々と同一人物だとか、
なんだとか・・・
小さすぎると、思いません？

[1755] 整体師という職業に 投稿者：匿名希望 [近畿] 投稿日：2004/01/18(Sun) 13:08

大変、興味のある者ですが、
まだ専門的な事は、何一つ分からない素人ですので、
最初にお断りしておきます。

みなさんは、ご自身の書きこみに、
責任を持ってらっしゃいますよね？
ご自身の技術にも、自信を持ってらっしゃいますよね？

もし、ご自分の信じてらっしゃる技術を、
非難されたら、どうでしょう？
明らかに、非難、批判じゃないでしょうか？

公の場でこのような書きこみをされるのは、
どうかと思います。

[1769] 不快だと 投稿者：匿名希望 [近畿] 投稿日：2004/01/18(Sun) 20:09

言う事を言いたかっただけです。
そういう人たちに、不調になった身体を、
預けるのも、怖いです。
不快だから、不快だと言っただけで、
人の事を、変な奴呼ばわりする人たちに、
施術して欲しくないですね。
書き方が似てるだけで、
同一人物になるんですか。
ネットって怖いですね。
心配なさらなくても、もう来ません。
ここで、相談する事など何もありません。
お騒がせして、すみませんでした。

まぁ、ようもこんだけくだらん連中が集まったもんやの。
まさしく類は類を呼ぶとはこのことやな。（笑）
お前らほんまにみんな治療家か？治療家を夢見るモグリちゃうんか。
常連仲間とちゃう人間が来て、ちょっと自分らの気にくわん意見を言うと寄ってたかって罵倒して、
痛いとこを突っつかれたり、都合の悪い事を指摘されると言葉の揚げ足とって話を置き換えて、そればっかりわめいとる。

お前等とは話にならんと思って来んようになった人に、勝った気分になって罵りながら喜んどる。
頭悪過ぎるんちゃうか？
礼儀がないだの、いきなり来てどうのこうの言うとるけど、お前等に礼儀はあるんか？
見た限り、お前等のほうがほんまに治療家か？と思わすほど、非常識やないか。
分からんやろうけどな、アホばっかりやから。（笑）

俺が登場したことでまたアホのけいすけが、「匿名＝経営者＝月光仮面」とかなんとかぬかして、それに便乗するアホも出てくるんやろな。
お前等了見が狭すぎるぞ。
同一人物と勘繰ってばっかりしとるけいすけの方が、ここで多ハン使ってんちゃうんか？（笑）

よその掲示板で歯が立ってないみたいやけど、当り前やろ。
お前等ここの仲良しこよしでよってたかってしかな〜んもでけへんねん。己を知れ。

関西人でも、お前って言われたら気分悪いやろ。ええ加減なことぬかすな。

途中、変な人の出現でもともとの話題から結論なしにそれて最初の人は消えてしまった。
あの人が世に言う“アラシ”なんですかねぇ。

Ａさんのときは結構本気で書き込んでたんですけど。
自分の意思を持った人が、自分の言葉で、自分の意見を言う。
正しい間違ってるはそれぞれが判断すればいいこと。
いきなり現れて、礼儀もなしに罵倒だけして最後は捨て台詞ってのはコミニュケーションとは言えないでしょう。

もうそろそろ話題を変えませんか？

私個人としては経営者Ａさんともっと突っ込んだ具体的な話がしたかったです。皆さんがマニュアル本というくらい具体的ではなかったのでもっと詳しく聞きたかったですよ。
皆が聞きたいのは自慢とかではなくて、具体的なノウハウや行動だと強く思いました。
そのために何を実践しているのか、事業のことをここまで書いているのですからこれはノウハウだから教えられないというのでは納得がいかないように思います。
なぜならばノウハウで同じことをやっても人が違えば全く同じものにはならないと思います。

それからがんばれ掲示板のみんながカンジャさんのことを第一に考えていることが頼もしくうれしく思えました。。。
だから悩むんですよね・・・。

>けいすけさん
私もラーメン屋にでもなれはちょっと筋違いかと。

＞私は、最初から女ですけど？
＞よくご覧になった方が良いのでは？
＞勝手に思い込んでるから、そう思うのよ。

ではなぜ匿名希望になると口調が変わるのか

指導員の話も誰も聞いていないのにな

俺と同じ時間に書き込んだ経営者Ｂも

書込みの後にすぐ見ているはずだ

サル芝居も終わりにしたらどうだ

なんとか言って、
ほんとは、
ビビってんじゃないの？

＞誰も聞いていないのによく指導員の話題が出る
ここにこだわるのも、ビビってるのね？

＞なぜあみのＨＮになったら女性調の書込みになるんだ
私は、最初から女ですけど？
よくご覧になった方が良いのでは？
勝手に思い込んでるから、そう思うのよ。

＞この職業に就いている人は絶対そんな無責任な発言なんかしませんよ

誰のどの発言？

＞人の気分を逆なでするような書き込みの人

だから誰？

経営者Ｂ早速登場
口調が変わったじゃないか
昨日とは大違い

昔の名前で出て来いよ

ここの書き込みに対して怒らない方がいいよ。
だって、実はここの人達はみんな整体師やカイロプラクターなどの職業に就いている人達じゃないと思うから。
この職業に就いている人は絶対そんな無責任な発言なんかしませんよ。按摩の掲示板にしても資格者の人はちゃんと身分を名乗って言葉尻も紳士的だしね。内容が正論かどうかは別として。

だから、人の気分を逆なでするような書き込みの人は、ホントに治療者の人ではないと思う。良くて学生さんかな？まだまだみんな経験不足なんだと思うよ。

すごく潔癖症っぽく感じる。

どの業界にもいい部分、悪い部分もあるし、

それについて議論があるのはむしろ健全だと思う。

でもやっぱり業界内の人間の集まりだから部外者？

と思われるトンチンカンな書き込みには「何言ってるんだーっ」

的な反論は当然あってもおかしくないと思う。

好き勝手に書く事が出来るのが匿名のメリットです。
大前提にある物がしっかりしていれば何を書いても良いと思ってます。

勝ってついでに一言。
「一番大事なのは、患者さんではなく私の体です」
これは現実に私の患者さんにも話しの流れで言ってる言葉です。
私の患者さん達は、納得してくれてます。

人の目を気にしながら自分らしさを失うようでは、良い仕事は出来ませんよ。

自信を持って好き勝手に書き込みましょう。

いい事に、好き勝手に書いてるのは、
見ていて分かります。

ただ、そうする事によって、
整体師の質を下げてるとは、
思いませんか？
ここを読んだ、整体師を目指そうとしてる人達が、
よし！頑張って、自分も整体師目指そうと
思うでしょうか？

ここを読んだ、患者さんが、
この整体師の方に、施術してもらいたいって
思えるでしょうか？

あなた方は、ここにカキコした事を、
ご自分の患者さんに見せられますか？
信頼してる人に、見せられますか？

いくら匿名でも、自分の発言には、
責任を持ってもらいたいですね。

私はそんな大層な人間じゃないし、

好き勝手に思ったことを書いてるだけだよ。

攻撃して、自分を守ってる一人。

そういう細かいトコを、
攻撃するなんて、
小さいとしか言い様がないわね。
真剣に話せない人が、多いのは、
今までのカキコで、よく分かったけど、
ほんと、可哀相な人たち。

名乗りましょう。
匿名希望改め、あみです。
ふざけるつもりは、ないです。
ＨＮをわざわざ考えるのが、
面倒だっただけです。

＞ＨＮを真剣に考えるのも、
バカバカしいと判断したので、
「匿名希望」にしただけ。

ＨＮを真剣に考えるのもバカバカしいって？

だったら、真剣に書き込むのもバカバカしいんじゃないの？

やっぱりイタズラかー！！

この様なところでの投稿者名は、匿名で書くのがあたりまえだし匿名希望は、大前提。
本名を書くような場所ならば「匿名希望」もアリでしょう。
匿名記入の場所でＨＮを、匿名と書けばふざけてるととられてもしかたがないでしょうね。
スタート地点から色眼鏡で見られてもしかたがないでしょうね。
それが狙いなら別ですけど。

暗黙の最低限のルールですよ。

自分に都合悪い人が出てくると、
そうやって、攻撃するのよ、あなたは。
まともに話も出来ないのね？
可哀相な人。

ＨＮを真剣に考えるのも、
バカバカしいと判断したので、
「匿名希望」にしただけ。
他のよく似たＨＮの人たちは、
どうか知らないけどね。

指導員さんにも、食らい付いてたわね？
話を摩り替えるなとか、どうとか。
自分はどうなのかしら？
攻撃は、最大の防御。
あなたはそれを、証明してくれてるようなものね。

ＨＮ名乗ってるのと、
「匿名」なのと、差は何？
名乗ってると、そんなに偉いの？

ガコウさんいいこと言う
受け取り方によって火に油を注ぐ
つまり患者に対する優しさがない
切り捨てる
これはここでは使ってはいけない言葉だ

経営者Ａさん。
貴方の経営論は、間違ってないと思いますよ。
患者さんの為には、健全なる経営があってこそ患者さんに貢献出来ます。
その為の貴方の手法は、間違いではないと思います。

ただね、調味料が足りないような気がしますね。

貴方の記述の
「つまり、切り捨てる患者は切り捨てるという判断を決めていくのです。」
これが実は、この業界で生きていく為のキーワードだと思います。
解釈のしかた、言い方によってはとんでもない事にもなりますよね。
受け取る側のキャリアによっても変わると思います。

一応ここまでにしておきます。

経営者Ａ、経営者Ｂ
匿名希望、匿名希望３
こいつらＨＮ名乗れないのかね

まあいたずらと思えば

俺には誰だかわかるがな（w


チョッパーはん、
按摩掲示板に参戦してくれ
あいつらの相手は疲れるわ

君はもう来ませんといってなかったか？

タイミングがいいね

匿名３号はどうした？

いかにもステハンっぽいＨＮ名ではイタズラ目的の書きこみと勘違いされやすいですよ。

それと、施術現場で必死になってる者が、他人に、どこかのマニュアル本に載ってるような事を言って

偉そうにされたら怒るのも当たり前だと思いますよ。

今の匿名希望さんの仕事を部外者が建前とマニュアル、理想論だけで批判したら

多分、匿名希望さんも腹が立つと思いますが・・・

確かに、時々ロムってましたけど、
念のために、経営者Ａさんと私は別人です。
どこかの指導員さんとも、他の匿名さんたちとも別人です。
管理者さんに聞いてみたら、分かると思いますよ。
証明できるはずです。
信じる信じないは、勝手ですけどね。

ここに書く気は無かったんですけど、
あまりにも、人をバカにしたカキコに、
腹が立ったので、書かせてもらいます。
（整体にも、整体師にも、全然関係のない内容ですけど。）

まだ分かりませんか？
あなた方のカキコが、他の人に
こういう事を言わせてるんです。

自分の意見なり考えに反論されると、
攻撃するんです。
子供のいじめと同じレベル。
けいすけさんも、治療家向きではないと、
言われてましたよね。
患者の立場に立ったとき、あなたに施術してもらいたくないです。
どこにお店構えてるのか教えてもらいたいくらい。
どんなに辛くても、決してあなたの所には、
行かないように。

私は整体師ではないし、今すぐ整体師になりたい訳でもない。
整体師という職業に興味があって、
ここにたどり着いたのに、何だかがっかり。
こういう整体師さんが、ごく一部であって欲しいと
祈るばかりです。

そういえば初めましてだね

この按摩掲示板のあはきどもはアホばかり
管理人はまともなんだが
柔整の教員が整体カイロはマッサージの範疇だと教えとる
バトルしとるが整形外科医まで出てくる有様だ
荒れに荒れとる

のぞいてみました。
私では太刀打ちできそうもありません。
冷静にキーを打つ自信がないです。。。（苦笑）
ごめんなさい。

このパターンも例の匿名とまったく同じ

みんな儲けたいんだよ
でもその前に患者を良くしたい
自分の技術を良くしたいなんだよ

がんばれ整体師を最初から読めばわかる
みんな管理人の意思に共鳴しているんだ
Ａとは考え方が最初から違うんだ

皆さん、

私の言葉掲示板を荒らしたようで済みませんでした。
では皆さんとの意思の疎通が難しいようです。掲示板で発言すると言うことは結構精神力がいるものですね。もう少し鍛え直してから参加したいと思います。その時は、けいすけさんリベンジです（笑。

ＮＡＯさんには私の思いは伝わっただろうか、それだけが気がかりです。

マッサージの掲示板、私も拝見させていただきましたが、皆さん言葉が非常に厳しいですね。もう少し紳士的に話し合えば、話しが前に進むような来もするのですが・・・

なにが言いたいのか。
Ａさんのときは、明確に自分の意見があった。だから意見も言える。
ＢさんのときはＡさんの言うとおりって感じ。
まったく意思を感じられない。無いのかな。
言葉も幼稚だし。
何しに来たの？

経営者Ａは自分の理論が打破されて
よっぽど悔しいみたいだな
儲けの前にはまず患者を考えなければ
患者が増えてくれば自然と儲けも増える

次は何で出てくるか
匿名、経営者、次は患者か

＞そんならタダですればいいじゃん。
＞都合よすぎなんだよ。
＞そんな中途半端なやり方は手技にも影響出るんじゃねえの？


小学生の反論みたいだなぁ。

幼稚な奴・・・

ここ↓
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=anmashi

Ｂおまえまだいるのか（w

粘着なやつ

＞人の身体に触る仕事ですから他の事業とはかなり違うと思いますがいかがでしょうか。
＞カンジャさんの為にという気持ちがとても必要な仕事に思います。
＞よくしてあげて事故を起こさない、法制化されていないから一つのミスが自分の首を絞めるときがあります。
＞施術には気持ちが現れますもの。。。。

どんな仕事も同じだよ。

ところでよ
按摩マッサージ師とバトルを繰り広げてるんだが
参加者募集！
按摩マッサージ指圧掲示板

あいつらの論理はむちゃくちゃだからな

＞都合よすぎ？
＞中途半端？
＞甘い？
＞なにが？

んなこたぁ自分で考えろよ。頼ってばっかじゃんか。

＞何でおまえが分かるんだ（w

違いわかんないの？　のんきなものだなぁ。ホントに

久々にハッスルハッスル
とうとうぼろを出したな！

＞でも経営者Ａの言っていることは、これとはまた違うと思うんだけどなあ。

何でおまえが分かるんだ（w

都合よすぎ？
中途半端？
甘い？
なにが？

荒れてますねえ。。。。

人の身体に触る仕事ですから他の事業とはかなり違うと思いますがいかがでしょうか。
カンジャさんの為にという気持ちがとても必要な仕事に思います。
よくしてあげて事故を起こさない、法制化されていないから一つのミスが自分の首を絞めるときがあります。
施術には気持ちが現れますもの。。。。

＞整体は事業じゃない。これは私の考え。
＞あえて言うならば、整体を事業とした結果、今のような荒れ方になってしまった。
＞整体に名を借りたマッサージ・按摩行為や安易な広告を出し生徒を募る学校もどき。

でも経営者Ａの言っていることは、これとはまた違うと思うんだけどなあ。
整体師だかカイロプラクターだかしらんけど、甘いよなぁ。まかりなりにも金取ってやってんなら、そりゃ事業でしょ。
でも、「整体師として事業家じゃなく常に患者のために治療したい」って、、、そんならタダですればいいじゃん。都合よすぎなんだよ。そんな中途半端なやり方は手技にも影響出るんじゃねえの？

正論だと言ったのはあくまでも事業家として整体をとらえればってことですよ。

整体は事業じゃない。これは私の考え。
あえて言うならば、整体を事業とした結果、今のような荒れ方になってしまった。
整体に名を借りたマッサージ・按摩行為や安易な広告を出し生徒を募る学校もどき。
正直、カンジャさんのためにはなっていないし、逆に悪くしてるところもある。やはり、すべてのカンジャさんに少しでも楽になってもらいたい。もちろん適応の範囲内で。

だから、事業家としては正論（重箱の隅はつつきません）だと思います。でも、療術家としては違う角度から経営をみていきたいです。

↓ほら出てきた２号、３号も出てくるか

＜健＞の匿名希望の時と一緒だな

その文書の書き方＜頑張って下さい＞はばればれだ

儲けようと思って儲けられるなら誰も苦労しないって！
どうやって患者さんを満足できるかを考えてやっていくことが、儲けにつながると言っているんじゃないかな経営者Ａさんは。その上での経営理論ってことでしょ。

なにも儲け方を理論してるわけじゃないじゃんか。

へ〜君は天才なのか

口だけは達者だな

その自身の裏付けを見せてみなよ

何とでも書き込めるからな

それから関西では君の事をお前と普通に呼ぶんだよ

おまえ

こんにちは。
私は患者さんをどうしたら治せるだろうかと、
いつも考えて治療しています。
いまだに半人前な技術なので赤字ではありませんがトントン。
でも開業した頃よりは少しずつですが増えてきました。
患者さんを一人一人大事にしていけば絶対に繁盛できると思っています。
経営やお金も大事ですが、その前に患者さんを満足してあげることが必要ではないでしょうか。
患者さんが少しずつ一人一人増えていくことはとてもうれしいです。
そして明日もがんばろうと励みになります。
つらい出張も今がんばってやれば絶対に自信になると思っています。
急に儲けてしまうと絶対に自分がおかしくなると思います。
自分の背丈に合った広告や治療を目指したいと思います。
今の努力が絶対に将来の力になると信じています。
経営やお金が第一な世の中になってしまうとつまらないじゃないかと思います。
私はのんびりと自分のやりたいようにやりたいです。
いろいろな難しい患者さんに対応できるように日々修行です。
目標は整体治療家なんてかっこいいです。
喜んでもらってお金ももらえるこの仕事はいいなあと思います。

けいすけさん、

やらく憤怒されていますね。
怒りにまかせて討論しても体に毒ですよ。

＞だから目的が違うって言ってんだよお前とは
＞患者を治してあげようというのが俺の仕事どんな患者も少
＞しでも回復させてあげようというのが俺の仕事

お前呼ばわりありがとうございます。
目的が違うのであればそれでよいのではないのでしょうか。
なにも「オレの考えは違うからお前の考えはおかしいんじゃないか」的なニュアンスでお話なさらなくても良いと思うのですが。

＞天才云々は関係ないぞその為に日々努力している

私が言った天才という言葉が気にくわなかったですか。しゃくにさわったようで済みません。そうですね。皆さん日々努力しています。

＞儲けだけではやれないこともあるんだなぜなら人間対人間の仕事だからな

言っていることは良くわかります。もちろん儲け抜きでやるべきこともあることはわかります。それがどうかしたのでしょうか。


＞だから君はラーメン屋でもやってなさい
＞お前に人の力量を測られたくないね
＞日々努力している整体師に失礼だ

なるほど。個人的な意見で力量云々を言ってしまったことは申し訳ないです。私も感情的になってしまったところがありました。でもそういっているそばから、けいすけさんの文句はラーメン屋に失礼だぞ。


りゅうもんさん、
＞経営者Ａさんは正論だと思います。

すこしは私の話が分かる人が出てこられてホッとしています。
そういっていただけたことに対して調子に乗るわけではありませんが、正直、心が癒されました。

＞本当はそんな意識を持たないといけないんでしょうが、今の私には、
＞今日友人夫婦に初めての子供が生まれたことのほうが大きな話題です。

それはそれはおめでたいことです。
昔、私は立ち会い出産をしたことがあるのですが、まさに感動的でした。しばらくのあいだ言葉が出てきませんでした。

＞あんな状態やこんな症状、患者は様々なタイプがあります。
＞そのタイプ全てに同じように良くしてあげられるほど自分は天才ではないです。
＞だから、自分が一番得意とする範囲で、最高の癒しを与えているだけです。

だから目的が違うって言ってんだよお前とは
患者を治してあげようというのが俺の仕事
どんな患者も少しでも回復させてあげようと
いうのが俺の仕事
天才云々は関係ないぞ
その為に日々努力している
儲けだけではやれないこともあるんだ
なぜなら人間対人間の仕事だからな

だから君はラーメン屋でもやってなさい

お前に人の力量を測られたくないね

日々努力している整体師に失礼だ

それからその書き方は匿名に似てるぞ

なんか激しくなりそうな。。

結局、今の仕事を事業ととらえるかどうかかな。
整体で事業家として成功しようと思えばそれなりの経営論（経営者Ａさんみたい？）も必要かと。
そもそもわれわれは職人気質なところがあって、やれベンツにロレックスに億ションにってそんなに興味ないんじゃないかな。もちろんあればいいけど。
そんなことより、腰痛がどう膝がどうといったことのほうが大事。だから経営がぎりぎり（うちだけ？）。

経営者Ａさんは正論だと思います。
本当はそんな意識を持たないといけないんでしょうが、今の私には、今日友人夫婦に初めての子供が生まれたことのほうが大きな話題です。

ガコウさん、チョッパーさん、けいすけさん。
なんだかんだ言って、私が書いた内容に反応していただいて有り難いことです。

＞しっかりとした方向性だけで経営が安定できれば
＞苦労しないんじゃないか

一つ一つに意味を込めてしっかりと行動をとっているから方向性が定まってくるんです。何にも無しでは方向性は決められません。
経営を安定させるのには苦労するのは当たり前です。ただ、そういった苦労を苦労とだけでしか受け止められないなら運営はつらいだけですね。苦労の中でいかに学んで次へ活かせるか。これが事業運営で大切なのだと思います。

＞そういう金は出していないが利益は出てるしスタッフもいるんだが

その利益の規模にもよりますね。

＞＞切り捨てる患者は切り捨てるという判断
＞
＞君は治療家には向いていないよ
＞ラーメン屋でもやったらどうだ


少し誤解があるのかも知れません。
患者を切り捨てるというのは、何も見捨てるという意味ではありません。自分自身の出きる範囲で全うしていくには、今自分が一番チカラを発揮できるものに思いを込めるしかないのです。

あんな状態やこんな症状、患者は様々なタイプがあります。そのタイプ全てに同じように良くしてあげられるほど自分は天才ではないです。だから、自分が一番得意とする範囲で、最高の癒しを与えているだけです。

それとも何でしょうか。自分の力量を考えず、ただ患者のためという漠然とした偽善的な考えで、全てを受け入れなければいけないのでしょうか。自分が出きることと出来ないことを決めているだけです。余裕が出てきたときに範囲を広げていけばよいことです。

＞実際に日々、施術にあたってる人の感覚と微妙にずれてるような気がします。

ずれていて結構なのです。人と同じでは、そこまでですから・・・
多くの患者さんが頼ってこられることが何よりもの証拠だと思っています。感覚の違うあなたにはわからないかも知れませんが。

＞もともと日本一の技術を持ってたら（てかそんなの理想論）誰も苦労しないって！

ますますあなたの力量が見えてくるのは私だけでしょうか。

＞当たらず遠からず的な曖昧な表現ですね。

あなたの施術はあなたの施術なのですから、経営論がピッタリ合致してこれで成功するなんてことはありませんよ。色々な考えを自分にどう活かすかが課題なのです。全てを教えてもらおうとする考えでは成長しません。大変でしょうが、頑張ってください。

上げ足とる訳じゃないけど読めば読むほどに矛盾がありますね。
マニュアル的な内容を、順不同で並べただけのように感じますが。
当たらず遠からず的な曖昧な表現ですね。

たしかにどこかの経営コンサルタントが言ってそうなことですけど、

実際に日々、施術にあたってる人の感覚と微妙にずれてるような気がします。

『ご自身の中で「これだけは誰にも負けない！」が必ず見つかるはずです。』

もともと日本一の技術を持ってたら（てかそんなの理想論）誰も苦労しないって！

へーおもろいのが出てきたね
どっかの本で読んだような書込みだ
もっと具体的に書いたらどうだ
そんなに簡単に書けるほど経営はやさしくない
技術がなければいくら広告宣伝しても一緒
１回で患者は来なくなってしまう
広告費だけ使って儲けはトントンで終わってしまう
つまり固定客を増やせなければダメだね
俺の周りで芸能人を使った宣伝で
繁盛してるところはないね

＞この方向性が定まらなければ経営は安定してきません。

しっかりとした方向性だけで経営が安定できれば
苦労しないんじゃないか

＞そういったお金が出せないならば、事業を営んでも成功はあり得ません。

そういう金は出していないが利益は出てるしスタッフもいるんだが

＞切り捨てる患者は切り捨てるという判断

君は治療家には向いていないよ
ラーメン屋でもやったらどうだ

ご相談ありがとうございます。
有料の広告を打つとなると我々のような個人経営の場合、例え２、３万円の広告代であろうと一歩距離を置いてしまうのはわかります。しかし、何らかの形でお店の存在をアピールしていかないとお客（患者）さんが来ることはありません。

そこで、有料の広告を打つにあたっての目的と目標、そして自院の営業の方向性を明確にしていくことが大切になってきます。

まず目的、これは当然のことながら、新規の患者を集めることにつきます。しかし、漠然と患者を集めたいということで広告を出してはいないでしょうか。周りの広告内容と似たようなことを書いて出していないでしょうか。

広告は目立ってなんぼです。薬事法にしっかりと注意しながら、ご自身が一番得意とする施術や、患者さんに特に喜ばれていることなどを思い出して、それを全面に広告に出すことが集患効果につながります。ご自身の中で「これだけは誰にも負けない！」が必ず見つかるはずです。
「全ての方がご利用下さい」ではなく、「こんな方を待っています」という内容で特化していくことを常に考えて広告内容を考えてみてください。

次に目標、この時の目標は、出した広告でどれくらいの患者を集めるかを目標設定します。普通は皆さん、広告代金とトントンになれば良いとお考えかも知れませんが、別にトントンにならなくても１人でも２人でもきていただけることを目標としましょう。そして、来ていただいた方が何回も何回も利用してくれるような営業内容を考えることに力を入れましょう。

目的を正確に打ち出せた時点で、既に広告代などはペイできてしまっているとは思いますが、これらの目標と目的をしっかりと明確に打ち出して初めて、両輪の歯車が上手く回転して収入が波に乗り始めます。一人営業だと、だいたい５００人の患者リストが溜まれば、ある程度の経営向上が見込めます。

そして何となく治療院として経営できるようになってくれば、今度は自分自身の目指すものや自院がこの地域に存在するべきスタイルが見えてきます。もし見えてこないならば、見ようとする努力が必要です。この方向性が定まらなければ経営は安定してきません。

方向性が見えてくれば、今度は来て欲しい患者と、自院には向いていない患者を明確にしていかなければなりません。つまり、切り捨てる患者は切り捨てるという判断を決めていくのです。

治療院だけに限らず何においても事業を営むと言うことは、施術のことばかりでなく現在のこと、将来のこと全てにおいて考え悩んでいかなくてはなりません。ということは、治療に対する投資ばかりではなく、経営に対する投資も積極的におこなって学んでいかなくてはなりません。そういったお金が出せないならば、事業を営んでも成功はあり得ません。

最後に、芸能人などを使った広告媒体は、それ自体が集客に繋がることを期待するよりも、芸能人との写真なり、対談模様なりを、目的と目標を持って集めた患者さんに「これでもか」と心に印象を持たせる効果で使用していくことがぞましいで素。

頑張ってください。

>くろさんへ
メールありがとうです。今日は確定申告のために仕事場に
出勤していないので、明日、読ませて頂きます♪

>yurisuさんへ
今は、会員ではありませんよぉ〜。
もう１年ぐらい前に辞めちゃいましたぁ。

>助さんへ
ずっと書き込みしてませんでしたが、掲示板は常にロムってました。助さんの「経営講座」も最初の方は見れたり見れなかったりでしたが、結構、読ませて頂いてました。心遣いありがとうございます。

>経営者Ａ様へ
私も何度か無料配布雑誌（オフィス配布含む数社）に掲載したことがありますが掲載の度に赤字だったので、しばらく見合わせています。全く効果がないかと言えばウソですが、思うように新規客が増えず、せめて広告代がペイ出来るだけの集客は欲しいと思っています。
経営者Ａ様は、文面から察しますと掲載後の集客ポイントをお持ちのようですね。企業秘密なのかも知れませんが、もし良ければそのポイントとやらを教えて頂けないでしょうか？

お初です。

＞アレは確かに笑えるかも知れません・・・

分かりました？
みなさん、中身を見て話してるんですよ。

それよりもそのＨＰにある「整体師養成のご案内」にある記述は、笑えませんよ。

経営者Ａさん初めまして。
有料広告は使いたいところは使えばいいし、使いたくないところは使わなければいいと思います。
それくらいの気軽さで考えたらどうですか？

それよりこのスーパ○○の院長の方が心配、かなり疲れています。酒の飲みすぎではなくて、腎陽虚で常に疲れやすいのだと思いません？それともチリョウで気の使いすぎ？
見るからに腰痛がありそう。耳鳴り、白髪が増える又は頭皮が薄くなりやすい・・・。そして脾気虚もありそう。案外甘党かもしれませんよ！と仮にシン断しましたが（笑）

しかし隣の院長と比べて輪○さんの眼光はすばらしいです、肝に力がある！こうやって２人並んでいるとよく分かります。
でも輪○さん肝に勢い（気）がありすぎて心に影響はないでしょうかね？少々赤ら顔が気になります。だから脾も亢進？で美味しいものを食べたがる？だから赤ら顔？（笑）

ちょっと真面目に厳しい意見をさせていただいたが、
先ほど私もスーパー○○ロなるページを拝見させていただいた。

アレは確かに笑えるかも知れません・・・
助さんのおっしゃるように、確かに顔のむくみが気になった。
酒の飲み過ぎでは無かろうか。

有料での雑誌取材に関しては、ご察しのように単に有名人に取材してもらえて浮かれているだけが目的ではない。高いお金払うだけの販売促進にどう活かしていくかがポイントになる。

取材模様が載る雑誌が、たとえ書店においていなくてマイナーなものだとしても、そこからどう営業につなげていくかがポイントである。

「高い金出して、広告してらぁ」と悲観するのは、あくまでも同業者ぐらいであろう。患者にとってはどうでも良いことであり、逆にそうした広告を上手く見せられることにより、より店舗に対するリアルな存在意識が高まり、場合によっては信頼感にも繋がったりするのである。

広告出している店に対して、「高い金出して良くもまぁ」と言った悲観的ニュアンスで話している方は、広告に使うお金が無く、その事実を正当化するために言っているようにも聞こえるのは私だけであろうか。

金がなきゃ無いでかまわないが、無いなら無いなり真面目に営業戦略を練っていれば「上手いことやっているなぁ」の一言ぐらい出てもおかしくはなかろう？

どうも、自分の知らない世界で活躍している、あるいは励んでいる人間に対して、まずは自分の存在を高めるために悲観する発言に走ってしまっているのには、誠に残念な気持ちである。（有料広告を利用したことのある経営者）

HP見ました。
爆笑です。
でもTOPページの写真はある意味インパクトあるかも。

はじめまして、メールありがとうございます。
へんし〜んしました。
今後も宜しくお願いします。

以前にもここの掲示板でも話題になったあの奇跡の証言の気○○ですか？。。。。。
あの送られて来たビデオ、もう他のＴＶ番組をダビングしちゃいました（笑）
それからその気○○に対抗意識を燃やしている超○功。ここも送りつけてきましたよ。その中に気○○を侮辱したような記述がありました、案の定その後謝罪のお手紙が来ました。
私の店は何も頼んでいないのにいろいろ送りつけるなよお〜と声を大にして言いたい（笑）

わざわざビデオテープまで送りつけてこなくても良い技術はどんどん広がっていくと思うのですが。

気○術って、ウチの近くにもあるんですが、どんなものなのでしょう？ご存知な方、いらっしゃいますか？私も、習得を考えてはみたのですが、何だか不思議な存在ですよね。

スーパー〜ですが「気○術」「超○効療法」とありました。

結構タレントさんに惹かれる人居るんでしょうね。
お金払ってまでどうなんでしょう。

>yurisuさん
それがなんと！前はおにゃんこの羽田え○○とかあったらしいですよ。
そのＨＰを見ると院長のひげと輪○さんのコンビが妙にマッチしていてコントみたい。
いつも腹を抱えて笑っているんですけど。その院長、腎臓が疲れてそうですねむくんじゃってる（笑）
ところでそのスーパー○イロってどんなことやるのでしょうちょっと興味があります。

>ＮＡＯさん
上の過去ログから見れますよ。

○イアと他に手技療法の業界紙もそういうのをやっていますよ。その３年位前の宮内ジュンうちも電話が来ましたよ（笑）あとアイアンキングの人、背泳の鈴木○○。俳優の高松○○。本屋に本は置いてないわ、６万払えですから丁寧にお断りです。
あとＴＶ取材と称して仮面らいだーＶ３の人がインタビュアーとして取材に来ますからと言って詳しく聞いたら金を払えらしい。
なんかこんな商法も灰汁徳商法じゃないのでしょうか？

>ひでじさん
実際に行ってから報告しますね、ヒントはホタテ！

３年前は元「太陽にほえろ」の宮内淳さんと対談しませんか？取材させてください！だったけど、タレントさん変わってるのですね。
「取材させてください」だけどなぜか取材受けるほうが金払うんで宣伝じゃんって思った。
独立開業者向けの雑誌でしたっけ？

＞助さん
スーパーの名前は聞いたことあります。
HPははじめて見ましたが。（笑）
整体をやる病院ですか？灯台もと暗しです。そんなところあるんですね。何区なんでしょう？

そういえば、整骨院でも「耳ツボダイエット」やっているところもありますしね。みんな必死なんですね〜。

＞ＨＯＧＵＳＩ

これ格好良いね〜。
商標登録しちゃおうかな（笑。

ついでにＨＯＧＵＳＩカイロも。

そういえば以前、ゴムバンドを使うカイロを受けに行ったことありました。
そのときに「こういうことをして下さい」、と言われた記憶が。
あのようなことなら、タダで教えてますけど。
あ、だから儲からないのか（笑）

＞あれは、ご飯が不足して近所で借りてくるほどおいしいというところから　ままかりと名が付きました。

・・・そうですか。
私には、甘すぎたかな（笑。
まんまを借りる＝ままかり
トリビア、有り難うございました。

僕がかかわっている文化センター（元の職で）でも同じようにカイロなんとか　という教室がありました。
行きませんでしたけど、教室の案内チラシによると、教材費というのはゴムバンドでしたよ。
　カイロといいつつ、やるのは五味○義のゴムバンドでしょうか。

＞助さん
有名文化教室の一講座なので、悪徳ではないとは思いますが。
ただ受講料は安いのですが、教材費実費というのは気にはなります。

＞あたるさん
そうですね。一般の方を対象ならストレッチというのは考えられますね。

駅弁といえば「ファイターズ駅弁」が販売されるみたいです。

近くに、新幹線の駅もないし、ままかりも売っていません。
整体のあと、おみやげにもたせてくれりゃいいのにね。

あれは、ご飯が不足して近所で借りてくるほどおいしいというところから　ままかりと名が付きました。

＞ひでじさん
僕のイメージだと、お客さんがあまり取れないのでストレッチを教えるのではないでしょうか？
もっと良くなりたければ、当院の患者さんになってくださいという感じの。

お昼のニュースで流れていました。
東京の早○○接骨院で無免許鍼灸で中国人が捕まりました。資格を持たない中国人に鍼灸をやらせていたらしい。Ａ１の事件に続き、免許者の店での無免許者の摘発です。
でももしかしてこの逮捕された中国人は中医師だった可能性も。

>ひでじさん
それって悪徳カイロ商法ではないですか？
簡単なセミナーを開催して１日でテクニック伝授、その際あなたは素質があるよ！と褒めて、でその後どこかの１室で２泊３日の研修。養成費用数十万円と残ったのはカイロベットのローン等等。。。と言うのが実際にありますからね。
不景気になると養成でも受けようとするところも出てきます。

>チョッパーさん
私の元出た学校も整体なのに理論の違うカイロテクニックの講習までやり始めましたよ。
整体とカイロは全く違うのにあきれましたよ。。。

＞２店のうち１店は新幹線の止まる駅（まま○りの売ってる駅）の近くですか？


関係ないかもしれませんけど昔、岡山で「ままかり」という名の魚を食べました。
駅弁にも入ってましたね。甘かった記憶があります。
関東では、知ってる人は少ないでしょうね。

＞あたるさん、こんにちは
実は、うちも基本手順があるんですよ。
経絡中心に考えるんで、全身の１４経絡に沿って整圧するから全身施術が基本で、症状ごとに直接・間接矯正をいれます。ただ、ほぐしではないけど。
ちなみに、２店のうち１店は新幹線の止まる駅（まま○りの売ってる駅）の近くですか？ちょっと心当たりがあります。

某文化教室で「カイロで学ぶ家庭内健康法」というのがあるんですが、何をやるんだろう？　興味津々。

法的にどうこうはよくわかりませんが、「整体」としてやっていく場合に、カンジャさんの症状別にちがうホグシをやっているかどうかでしょうか。脊椎の矯正目的とはっきりわかるものを。

僕が2店体験したところは、どちらもここが痛いと申告しました。そこは、先にほぐした店ケースと、一連の流れをやった後、そこを更にやったところでした。どちらの店も痛みがあったところに何か違和感が。へたにほぐされなかったほうがと思いました。順序はどうでも、どちらの店も、誰が来てもやっていると思われる「ほぐし」が頭のほうから順にされた事には驚きました。結局、申し出たところが一番に、または長めになるだけでした。とにかく全身ほぐしが売りのようです。この店が儲かるかどうかは関係ないとしても、一般の人からは、｢整体」ってこんなものと思われるような気がしました。
お客さんは、その店を離れるのではなく、「整体」をはなれて、これならクイックでいいじゃん。
という選択になって、次の整体院にたどり着かないような気がしました。

しかし、どうでもいいところに必死に見えますね、Ｍ上さんって・・・

ところで特許申請って簡単に出来るのかな？

地元の情報誌の広告に

「特許申請済み！当院の療法は東洋医学の整体と西洋医学のカイロプラクティックを融合させた独自の療法です。」

って出てたんです。あるカイロのページに文章をパクった失礼な治療院だって晒されてるような所なんでハッタリだと思うのですが、ちょっと気になってます。

整体師「はい、筋肉をほぐしていきますね」
客　　「あれれ？これって、マッサージ？」
整体師「いや、これは・・・ほぐ・・・えーと、、、」
　　　　（んん？この客は、あはき師？それとも村○？？どう答えよ。。。）
客　　「さっき言いかけたのは、ほぐし？ね、ほぐしっていったでしょ？」
整体師「いや、ほぐ（僕）がぁ〜整体初めて独自で開発した筋肉弛緩方と言います。そうそう、筋肉弛緩法ですぅ」
客　　「そか・・マッサージでもなけりゃ、ほぐしでもないか」

と言う感じのことなんでしょうかね。

ついでにＯ脚矯正、Ｏ脚調整なども商標登録されてるんですよね。
んで、この時は特許庁に電話して聞いてみたら通常通りに使っても問題なしと言ってました。
元来昔から使われてる言葉だから通常の使用制限はないらしいです。
いけない事は、商品名にその言葉を使ったりすると違法になるそうです。
固有名詞として使わなければ問題ないように思えますが。

ＮＡＯさんお久しぶりです。居ない間に健○館の話でかなり盛り上がっていましたよ（笑）

特許庁のＨＰのデータベースで簡単に検索アクセスできます。
http://www.ipdl.jpo.go.jp/homepg.ipdl
商標出願・登録情報 のところからだと言葉だけ入れれば検索できますよ。
分からなかったらまた聞いてください。

やっほー、皆さん、おひさしぶり〜。
って、覚えている人、いるのかな？？？

＞助さんへ

”ほぐし”の商標登録、どこにありました？
先ほど○上整体のＨＰを見たのですが、
商標登録のマーク又は番号の記載がありませんでしたが。
商標登録してあっても字体が違ったりしたら使用ＯＫ
だと聞いたことがあるのですが。。
それに、もし同じ字体などで使用したとしても「商標登録の表示がされていないので判らなかった」という事になるのでは？

なにか納得し難いですね。“ほぐし”。
通常、整体で言う“ほぐし”は筋肉に対する直接的アプローチのみをさすのでなく、関節誘導や経穴、反射等を駆使する為、カンジャさんには単なるマッサージと誤解されないとは思います。ただ、そのネーミングだけだと。。。
“ほぐす”ことを目的とした行為にあえて名称をつける必要があるのか、そのことにより意味があいまいになってしまってますよね。
なんでもかんでも“ほぐし”です、になってしまうかも。
マッサージ師も怒るよ。
“ほぐし効果”とか“ほぐし的療法”とかにすればいいのに。

＞かめさん。
結局、診断・治療行為が医師法違反なのでは。
その検査法を使うことに法的規制が考えられ難いです。
例えば、ラセーグテストをし、「あなたはヘルニアがあります。」っていちゃえば医師法違反です。
でもテストは我々日常茶飯事に行ってますが、病名診断できないし、しないじゃないですか。心に思っとくだけで、カンジャさんには「病院できちんと検査してくださいね。」っていってますもん。
あと、特許は「理論・理屈」にたいしての新規の発明です。
周知の事実や行為、公共の利益になることは認められないので、整体の手技は恐らく特許は取れないんじゃなですか。もっと調べてみます。

＞助さん。
お好み焼きと広島風お好み焼きは絶対別もんですね。
お好み焼きは大阪式の出汁のきいた外パリ中フワのやつで、広島焼きは洋食焼きの大きいやつです。
ただ、私はどっちも好きです。

「ほぐし」は「阪神優勝」見たいなもんでしょうか。商標登録とは知りませんでした。
　ところで整体の技術は商品として登録はできるものですか。
　他院の技術をみようみまねでも勝手に使っても問題ないのでしょうか。例えばちょっと違うけれどオーリングテスト。○村氏の本にはこれを使って治療することは医師法に違反すると書いてあります。
これはどういう意味ですか。使用しても治療しなければ良いと言う意味でしょうか。整体は治療行為ではないから整体で使ってもいい事になるのですか。オーリングテストそのものがいけないのですか。その場合は母小指対立筋でなければよいのでしょうか。これはお医者さんの開発された手技だから
無断使用を禁じているのかもしれないけれど、他の整体の先生が開発された手技で勝手に使ってはいけないものってあるのでしょうか。それとも武道の技みたいなもので特許は取れないものなんですか。詳しい方が見えましたら、教えていただけませんか。

>でも、「ほぐし」って一般の人からしたら、要はマッサージでしょ？
>と考える人のほうが多いんじゃないかと思うんですけどね。

たしかに手技の違いだけで受けてはなんだ一緒みたいじゃないかって感じるでしょう。
発泡酒とビールの違い、自衛隊と軍隊の違い、それくらい似ていると思います。
日本の法律は曖昧なのが多いですよね。

ちなみに私個人としてはお好み焼きと広島風お好み焼きは絶対に違うと思うんですが（麺とキャベツ主体だからお好み焼きと違う）どうでしょう？

”ほぐし”は登録されてましたよ。
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
１６ 雑誌，新聞

Ｍ理事長が登録
となっています。

これからすると”ほぐし”という商品（療法？）の登録なんでしょうか？
たとえば体をほぐしますはいいかもしれませんが、サブタイトルに＜ほぐし整体＞などと入れると引っかかる可能性がありそうですよ。

私も商標登録の適用範囲がよく分からないので知っている方がいたら教えてください。

エステと同じ扱いで美容の範囲ってくくりでいいんじゃないでしょうか？


あぁ、この書き込み頻度、午前中ヒマだったのがバレてしまった・・・

午後からは仕事しなきゃ、グスンッ

でも、「ほぐし」って一般の人からしたら、要はマッサージでしょ？と考える人のほうが多いんじゃないかと思うんですけどね。
ちなみに、アロママッサージなんかはどうなるんでしょう？

「ほぐす」は通常の言葉だけど、「ほぐし」は名詞として、人体に対しての言葉にはないですね。

お客さんに対して

ｘほぐし技術を使います。

○筋肉をほぐします。

って事じゃないでしょうか？

うぷぷぷ、じゃぁ、Ｍ上さんはＭ電工を訴えるのかな？

http://www.rakuten.co.jp/kaimono/485730/499365/

ちなみに辞書では

ほぐ・す 2 【▽解す】
（動サ五［四］）
(1)もつれて固まった状態を、といてもとへもどす。結ばれたり織られたりしているものをさばいて分ける。
「魚の身を―・す」「織り糸を―・す」
〔「ほぐれる」に対する他動詞〕
(2)緊張・疲労・怒りなどを、おだやかな状態へもどす。
「気分を―・す」「旅のつかれを―・す」「肩のこりを―・す」
［可能］ ほぐせる

Ｍでほぐしを登録しているということは”ほぐし”という名称も使えないってことですかね？。

この掲示板でも最近の短期養成学校ではこの法的な部分を良く教えていなくて、実際に現場に出た整体師が困惑して悩んでいることが多いように感じます。以前のカキコをちょっと直して書いてみました。参考にでも。

まず“マッサージ”というのは正確にはパウダーやオイルを用いて直接素肌に行うさするなでるヨーロッパから手技です。
いわゆるスポーツ選手が試合前後に行うスポーツマッサージあれがそうです。巷のマッサージ院のほとんどが行っているのはあんまです（名前の響きがいいから飛びついた？）
エステも似ていますが美容の範囲ということでマッサージ師の仕事を侵すものでもないだろうと黙認されているようです。
（あはき師はリンパマッサージとかマッサージの呼称を使うなと抗議しているようですが）
マッサージではなくて“あんま”行為、ここで問題になるのがこの点だと思います。

按摩は名のごとく押さえてなでる、いわゆるおすもむたたくさするなでる等の行為を言います。
もともと中国の按摩から来ているのですが、中国ではその後“推拿（ＴＨＵＩＮＡ）”と呼ばれる整骨（矯正術）を含むチリョウ手技に変化しました。ですから推拿と按摩ははっきり違います。
手技の中に按摩、マッサージ、指圧、整体・・・いろいろあります。
（ほぐし、押圧、整圧、マニュピ、リフレ・・・法制化された以外のいろいろな手技をまとめてここでは整体と呼びたいと思います）
この手技の中のあんま、マッサージ、指圧だけが法制化されているだけなのです。

昔から整体家はこのあはき法に抵触しない手技療法を模索して現在に至っています（ということを聞きました）
カイロとか考え方が違いますが整体術に関して言えば、矯正しやすいように気血の流れを良くします（気でやったり手技でほぐしたり）ほぐす行為に押圧や整圧したり刺激の手技だったり、中国推拿を使ったり、肘を使ったり、手刀や拳を使ったり足を用いたり・・そして器具を使う流派もありますね。
いろいろ頭を使ってあはき師から文句をつけられない（言われても正々堂々言いかえせる）ような手技だったのです。
リラクゼーションがもてはやされるようになって、また整体師がどんどん増えてあはき師も生活圏を侵され始めて死活問題になったここ５年位？から風当たりが強くなりましたね（笑）
整体業界は企業努力してここまで大きくし、市民権を得てきたのに今まで免許の上にあぐらをかいていたあはき師にごちゃごちゃ言われたくありませんよね。
でも最近の手技の中には？？というのもあることは確かです。Ａ１の件もあったのでりゅうもんさんの言われるように“隙”は作らないことです。

あはき法も完全なザル法で抜け穴だらけなのも問題なのです。では改正すればいいじゃないかというとこれがまた厄介。
特に柔整師も柔整マッサージ（柔整の教科書にも載っているからビックリ）と称して柔整に付随するマッサージ行為（あんま行為）は、免許者のマッサージ師が行うマッサージ（あんま行為）から除外されています（厚生省通達有り）
法改正をやってしまうと柔整師も死活問題捕まっちゃう。。またこれだけ大きくなった整体やエステの業界のことを考えれば。

ですが法がおざなりだからといって整体師が○○マッサージと言って集客する、カンジャさんに誤解を与えてしまうマッサージ呼称はしては絶対いけないのです。
私達は整体カイロ整体術操体均整等々・・・流派は違えど、本来の筋肉調整、骨格、関節調整が目的の整体であるべきだと思います。
昔からこういう整体の手技はあったのですから。
（整体を自由に誰に文句を言われることなく営業でき料金をいただけるのを憲法２２条は保証してます）

あはき法の１条で“あはき免許者以外は医業類似行為をしてはならない”という法からきています。確かに法律上はそうです。
これに対しては、皆さんも知っているようにＳ３５年の最高裁判例と衆議院予算委員会の療術行為の審議で“無届医業類似行為者も人体に無害でなければやってかまわない”という判例と見解が出されています。
でもこの判例で文書上は私たちも無届の医業類似行為者との表現になりました。（最高裁判例は覆ることはありません）
こちらの法律では規制して、こっちの判例では許可して。

面白いことに前回のあはき法改正時の旧厚生の担当課長のコメントに、医業類似行為の法改正はやっかいだというがありますよ（笑）
この法問題はず〜っと変わりませんね。いつもあと４，５年でとかもう聞き飽きました（笑）

そうですよね、たとえばマッサージ治療院では看板に整体とか出せませんからね（医療法違反）やる場合でも同じ施術所では出来ませんし（場所を別に区切らないといけない）。明らかに違反している免許者がいますね。
それから免許者が起こす矯正の事故も問題です。

＞整体師は、目的の部分で違法性はないと考える。

あはき法に載ってるわけで整体師が考えてるわけじゃないですよ。

だから有資格者の人が脊椎矯正までやろうとしたら違法になるはずだし。

＞法律では「整体カイロは脊椎の調整を目的とする点であん摩、マッサージ、指圧と区別され〜」

脊椎矯正の手段としてなら許されてる訳だね。
あはき師は、手段の部分で違法と唱え整体師は、目的の部分で違法性はないと考える。
これでは確かに平行線だし国もなかなか動けませんね。

最近は経営難の為かマッサージ師が脊椎矯正までやろうとしてきてるから整体カイロが邪魔な存在になってきてるのでしょうね。

法律では「整体カイロは脊椎の調整を目的とする点であん摩、マッサージ、指圧と区別され〜」

となっていて、どこまでが調整目的で許容されるかは明記されてませんよね。

だから、ほぐしが全くいけないという訳ではないと思っています。

ただ、目的である調整が無い店、又はコース、教えない学校もありますよね。

これは同じ整体カイロの人間でもさすがに駄目だと思う。

「ほぐし」は、マッサージの資格が必要じゃないのかな？。
筋肉に対して押す、揉む、叩くなど行為はマッサージ師の範疇だと思うんだけど。
どこが違うんだろう。
村○整○のほぐしは、マッサージでしょうね（笑）。

チョッパーさんのおっしゃるように、整体側にもおかしなのがいるので・・・

二店ほど経験のために行ってみましたが、確かに、そう思います。

何が良いのかは、資格云々ではなく、カンジャさんが選ぶ。
という事でいいとは思うのですが、有資格者が問題にしているのは、やっている事は、未熟なマッサージではないか？といっているのではないかと思いました。

僕の場合は、「ほぐし」や「揉む」ということがないのでイマイチわかりません。揉んで欲しい感じの人には、マッサージじゃないので揉みませんよ。といいますが。

「ほぐし」「揉む」「マッサージ」使われている人は、どこがどう違うと説明されているのでしょう？
素朴な疑問です。

また、このような文章もネットで見つけました。
とある、村○整○の卒業生には厚生大臣認可カイロプラクティック振興協同組合認定のほぐし療法士(ベーシック/マスター)として認定されます。　・・だそうです。
　開業者のなかには、文章省略で、厚生大臣認可、ほぐし療法士となっている人もいました。

また、このようなページも。
**注意**
「ほぐし」という名称は商標登録されています。
整体、カイロプラクティックで「ほぐし」という名称を使用できるのは、
村○整○専○医○院の卒業生で「ほぐし療法士」と認定された開業者だけです。 　
・・・と指摘していました。

資格者の一部や一般の方には、そっくりなことで表現の違いと思われているのが問題なのではないでしょうか？

腕はぁ　〜〜　みなさんが経験されているように、最後に整体に来て良くなっていく方をたくさんみているから仕事してるんですよね。

有資格者のかた、以降は読まないでください。（笑）
気分を害します。（一応注意しておきます。）

整体・カイロを仕事にする。そのことにこだわってがんばってる。それでいいと思っています。もちろん、公的機関の保護はあるに越したほうがいいけれど、“整体をしたい、そしてたまたま公的認定機関がない。”現状はそういうことですね。

通常、国家資格は国の定める教育機関を修了するしないにかかわらず、その合格率は多くて３０％台、難関で１０％未満です。だから開業権があり、社会的地位も高く、高収入であってもしかるべきです。司法書士、公認会計士、技術士、など。
しかし、医業類似行為の国家資格は合格率６０％以上なんです。また、養成機関への入学も普通の学力であればなんとかなります。（難関校もあり）
異常ですね。
結局、お金と時間を引き換えに取得するようなもの。
ほしいです？

今、ここに来られる方はほとんどが社会経験をつんできた方だと思います。つまり、社会人としてのモラルを持った方ばかりです。
今、職業としていることの本質はなんなのか。
カンジャさんに楽になってもらいたい。そのことでしょう。
決して自分の利益を守ることを第一に考えてる訳じゃないですね。どなたかみたいに。
だから、いいじゃないですか。言わして上げましょう。
ただ、直接なにかあったとき対抗できるよう、“隙”だけはつくらないよう気つけましょう。

僕の今後の目標はここに来られる方々のような人たちでなんとか“届出認可制”を実現させること。免許はいりません。
規制されるだけです。

＞助さん、相互リンクの件本当ですか？私はＯＫです。

トップページはなんだかなあって感じでしたが、掲示板は健全な話し合いに見えましたけど・・・

整体カイロ絶対反対派、認めて取り入れる派、あはき技術にこだわる派、

いろんな意見を持った人がいるように見えました。

私はどちらかといえば

＜＜ＸＸＸＸＸ式リラクゼーションマッサージは「自律神経に働きかけホルモンのバランスを整え自然治癒力を高める」という優れた効果をもたらすフィジオセラピー（整体療法）です。＞＞

こんなうたい文句で生徒を募集、教育する学校のほうが整体業界にとって問題だと思っています。

臨床手技療法研究会のＨＰです。
http://anmashi.hp.infoseek.co.jp/
そこの掲示板
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=anmashi

私もチョッパーさんの言うように○○マッサージという呼称は使わない方がいいと思います。
ほぐしはマッサージではないですから。
このほぐしや押圧、筋肉調整なんでしょうね、あはき師が突っ込みたいのは。。。

>ささきさん
外野はうるさいものと無視してていいのでは？個人それぞれ意見があるようですから。施術の善し悪しを決めてくれるのはカンジャさんですから。

>りゅうもんさん
相互リンクしましょうか（笑）

「整体＝リンパマッサージ、整体＝リラクゼーションマッサージ」

として教える整体学校、施術する整体師がいるのも事実ですし、

整体側にもおかしな人たちはいるので揚げ足とばかりは言えないかも。

ちなみにどこの掲示板ですか？覗いてみたいです。

おはようございます。
ある掲示板を見ていて気になりました。
マッサージ等の有資格者の掲示板ですが、
あからさまに整体を非難した書込みが多くてうんざりです。
整体は事故が多いとかやるにはマッサージ免許を取ってからやれとか。
そういう揚げ足を取るような話題ばかりです。
もっと他に討論することがあるだろうと思います。

おはようございます、申告の書込みがやっと終わりました。
今月はぼちぼちでした。
１０年後は繁盛してるだろうと思ってがんばります。
今月は症状の重い患者さんが来るようになったので、とても疲れました。
この調子で来月から右肩上がりでいけばいいのだけれど。

今日、ＨＰ見て来た方が初めて来られました。
ＨＰを立ち上げて約４ヶ月。もともと宣伝目的ではなかったのですが、ＨＰを見たと言ってもらえると“っしゃー”って気になります。（どんな気や？）
もう少しＨＰを改良してみようかと思っています。

将来、１０年２０年後ってどうしてるだろうなあ。。。この業界もどうなってるだろうかなあ？
ちょっと一杯やりながら話したいもんですね。たとえばその頃は圧倒的に整体師は増えているだろうから、どんな社会になっているんだろ。

常連さんで地元で大きな居酒屋を数店経営している社長がよく施術に来ます。
慢性的な胃の痛み、そして夜眠れない、時々頭痛がする、けだるいといった症状でおみえになります。もちろん病院の検査では異常なし。
よく冷やかし気味に「社長のところはいつもお客さんが入っていて混んでますね、いいなあ〜」なんて言うと、
社長いわく「そんなでもないんだよ、実は経費が多くてさ、料理の値段も下げてるし、週の売り上げが少しでも落ちると夜眠れなくなるんだよ・・、胃も痛くなるし。規模が大きいと大変だよ。簡単に撤退できないからな。。。」
店の内装もかなりお金をかけているみたいで、そして何よりバイトさんが多い、料理の値段もかなり安い。
儲かってそうなところも同じような悩みを抱えている。規模が大きくなるにつれその悩みもどんどん大きくなる。

前に務めていたチリョウ院は規模をどんどん大きくして（社員を入れて）急成長したけど、それに伴って技術は落ちるし、反乱は起こるし、そして常連さんは去っていくし・・・、それで自分はケンカ別れして今ここに店を構えたんです。
以前は店舗展開してみようかなと考えたこともありましたが、チリョウから一線を引かないと全部に目が届きませんよ。カンジャさんと触れ合う今の小規模のスタイルが私には合っています。やっぱりやりがいが無いと仕事は続かないと思います。
２０年後はどうしてるだろうか？あまり考え込む性格ではないので（笑）でもこの仕事をまだやってればいいなあと思う。
だからその為に今頑張ってる。体力が続く限りやりたいです、だから普段から身体は鍛えているつもり（笑）最近はなるだけ不摂生しないように気をつけています（遅いかな？）

その社長に「もし経営がうまくいかなくなったらバイトさせてね」と言ってます（笑）
するとその社長、
「おう、社長付きにして毎日肩もませてやるぞ」だってさ。私はマッサージ師じゃないよ（笑）

非常に難しいところです。
もちろん、主訴に対してだらだら施術し回復を先延ばしにすれば一人に対して多くの収入を得ることができます。が、いつまでも続かないし、いつか信用を無くしますね。

１０年先、どうなるか。自分はどうして居たいか、とても重要な命題です。
施術に対するまじめさはここに来られる皆さん同様私も真っ直ぐなつもりです。
今はとにかくまじめに、カンジャさんのことを第一に考えてます。でもそれだけでは１０年後のビジョンが見えてこないのです。

正直、悩んでます。お金も大事だし、施術の質は上げたいし、大きくもなりたい。
あまりあせらず、じっくり考えていこうと今は思っています。
テレビに出た行列の店、１０年後にまだ行列ができるか、疑問です。

先日、パソコンがネットにつながらなくなり大慌て。２日かかって判明した原因はセキュリティーソフト。
あせった。。。。

＞ＴＶで行列の出来るラーメン屋は待たせるからうまくなるという実験をやっていた。

行列が出来るラーメン屋が必ずしも美味くない事は以前から私も感じてました。
客を看板に仕立てる上手い商法だな〜と感心してます。
適度な美味さとインパクト、狭い店内が行列を生むのだと思います。

なんか治療院にも当てはまると感じてます。
客が多い治療院が必ずしも良い治療をやってる訳ではない。
それどころか逆に慢性化に導いてるところが多いと思います。

昨日、常連の患者さんに言われました。
「先生は真面目すぎるんだよ」
「治療は１０分で良いんだよ。客が多いところはそうやってるよ」
「１人に３０分も掛けてたら年取った時に体が持たないよ」

分かっちゃいるけどその通りです。
しかし最後にその患者さんが言いました。
「いろんな所に行ってるけど先生が一番親身にやってくれるから常連になってるけど・・・」

おいおい！さっき治療は１０分でいいと言ってたじゃないか？！

そのお客さんは夫婦２人で美容院を営んでる方です。
細々とやってると言いながら月収200マンくらいの収入があるそうです。一日10マンの収入！
お？計算が合わないぞ！。
美容院も私達と同じ１人やってなんぼの肉体労働。
カット代金が3800円。
どうやっても日収10マンには届かない。
しかも一日の客数は10人にも満たないらしい。。。？

そうなんです。
カットやパーマだけををやっていたら儲からないのです。

いかによい意味で楽をして収入を得るかを考えないと自分が年をとってからやっていけなくなります。
また、いつ自分が怪我や病気で治療院を休業するか分かりません。
その為にも貯金は幾らあっても損はありません。

ちょっと経営を根本から見直す時期に来たかななんて考えてます。

最近関東はにわかうどんブームで安いしこしこ讃岐うどん店が多く出来ています。かきあげやてんぷらをトッピングしても５００円以下なのでまあまあ流行っています。
今日その中の○○うどんに行ったのです。確かに安い、出来るのも早い、味も関西風とかでまあまあ。
でももう一度行くか？と聞かれたら、う〜〜んと考えてしまう。ただ腹を満たすだけという感じ。
その近くにたまに行く老舗のうどん屋があるのです。そういうチェーン店に比べると値段はかなり高い。
でもいつもお客さんがいっぱいで繁盛している。また行ってみたいお金は高くてもいい、ここは食べて店を出た後「ああ〜〜食ったぁ〜〜」って声が出るくらい腹も満足させてくれるし、心も満足させてくれる。

今日吉牛の牛丼亡き後、ただ１社牛丼をやっているというＡというところにも食べに行きました。
牛丼好きな私はうれしかったが、店から出てきたらなんとなく満足感が無い。
また食べに来たいか？と言われたら？？
あれだけ吉牛の牛丼パニックが報道されていたのにそのＡという牛丼屋はそれほど混んでいなかった。なぜ？
やっとわかった、吉牛のうまさの秘訣が。。。
吉牛は満足させてくれる牛問屋だったのです。

ＴＶで行列の出来るラーメン屋は待たせるからうまくなるという実験をやっていた。
ＴＶの中で、いつも来る常連さんに待たないですぐ食べさせる実験をしていた。食べ終わって出てきた常連さんに美味しかったか？と聞くと、今日はあまり美味しく感じられなかったっと言っていた。
待たせる間に五感で想像を働かせるのだそうです。なんとなく分かる気がしますね。
経営のヒントになることが収穫できた１日でした。

○ＣＯは、組織を大きくする為にＣＳＣを利用したと言われてもおかしくはないですね。
ま〜当初からその様に言われてましたけど。

本来は、カイロでの開業者向けのＣＳＣがいつのまにか誰でもＯＫみたいになっちゃいましたよね。
これで格が下がりましたね。
カイロプラクターからソッポを向かれましたね。

>けいすけさん
大阪のＮ○Ａですよ、私は遠慮します。
実技は夏季、冬季集中で大阪まで泊り込みで行かなければなりません（笑）○ＣＯも関東の人間には関東のカイロ校を紹介してくれればいいものを。

ミヤビさんが言っているように他の団体からは冷ややかな目で見られているんでしょうね。ジカダンパンの時の勢いは無くなっちゃいました。
免許を取ってさあ開業しましたがカンジャさんが来ませんということにならなければいいのですが。。。
どれだけの人数を合格させるかでこの免許試験の是非が問われると思います。合格者が多いとレベルが低いと言われかねないと感じました。

＞６年生カイロ校（国際基準レベル？）
どこなの？

ありがとうございます、どの世界もしがらみとお金がいるようですね・・・。

学校を出て半年は、卒業生対象の組織に月１万の会費を払ってました。

卒業生対象の組織に居ないと、学校の賠償保険には入れないと脅かされたからです。

でも、その後、施設保険だったことが判明し、保険を治療協会のに変えて脱退しました。

もっと自分のレベルを上げなければこの世界では生き残れないと感じつつ

講習会の値段を見てため息をついている今日このごろです。

>月３０００円と別なところが月５０００円、合わせて月８０００円、入会金が５００００円

どこぞの悪質商法と似てますね。

合格証書だけ貰えればＯＫでしょう。

月３０００円と別なところが月５０００円、合わせて月８０００円、入会金が５００００円、金がかかるもんですねえ・・・。
そして整体は出来ないカイロプラクティックのみ。う〜んどうしましょ。

　一応カイロ保険の関係もありますので所属してる会に会費を払ってます。
月に３０００円くらいだったと思います。
今のところ所属してる事によるメリットはなにもないですね。
今後の事で所属していた方が何かメリットが出てくるかな〜？なんて事を期待しながら入ってるだけですね。
かれこれ１０年になりますけど（笑。

＞ミヤビさんお勘が当たりそうな感じ。

ベテランの先生方もＣＳＣには、当初から冷ややかな目で見ていましたから今回は、やりませんでした。
しかし勉強の為には損はしないと思いますけどね。

>ミヤビさん、チョッパーさん
どこかのカイロ師会に所属して、毎月毎月会費を永久的に払っていますか？

○ＣＯの免許試験が近づいてきました。ところが試験前に合格後の手続きの説明がきているんですよ。なぜ？？
ＣＳＣプログラムだから２年で合格できるはずは無いと最初から思っていましたが。かなりの合格者、たとえば５０人以上とか出たりすると試験の合格レベルをかなり下げていることになります、あの生徒のレベルでは良くて１０人いればいいほうだと思います。
仮に合格すると２つの団体に毎月毎月会費を支払う、そしてNPO法人の入会が義務付けられており高額の入会金を支払う。
そしてさらには６年生カイロ校（国際基準レベル？）に編入の誘い等々・・・。
私はただ学べればいいという志なのであまり心配はしていませんが、カイロで食っていくぞという同期の生徒が困惑しているのではと心配です。
ミヤビさんお勘が当たりそうな感じ。

本当に学校って危険なことやってるところ多いんですね。
私はＮに通ってましたが、指導者に、頚、腰、股関節、足首の計４回痛みつけられました。
しかも、こういう時にはどうしたらいいかと聞いても答えてもらったことないですし。
ですからいまだにわからないことが多くて苦しんでます。
ちなみに私の行っていたNはもうありません。

それぞれの意見を聞いてみて思うこと。
全体重をかけて・・・　という話。矯正は無理な力を入れてはいけない・・という話。　そのまま取ると確かに前者の指導員が勉強不足で危険。後の指導員は良い指導員があたったといえるかもしれません。
言葉遊びをしても仕方ないのですが、マンツーマンで教わる場合に、確かに師匠は、ある人にはこの表現、この人にはまた違った表現ということがあります。それは、効いた受け手がどう解釈し、どのように使うかという事を予測して。そして、未熟な受講生の受け手を師匠自身がします。

全体重を・・は、違うけども、腹の重心から圧をかけて手の力にならないようにしたほうが受けては軽い。無理な力は入れないとだけ聞いてしまうと小手先の技になる場合もあり。

やり方をまねさせてもらっていいとか悪いとかより、もっと指導員の受け手をやってみるべきだったような気がします。
講習会に出られる場合は、是非、習ってる方と指導員の両方を受けてみることをおすすめします。

器具は控えたほうがいいと思います。あの痛さをやってるほうは感じ取りにくいです。